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irondada a écrit:DarkWolf a écrit:J'ai aussi cru comprendre dans la dernière news sur ce roman que c'était ça première édition en Français, comme cela ce fait-il que nous ayons autant de retard sur l'édition US en terme de publication ???
Et bien c'est un roman "Jeune adulte". Ces romans étaient initialement publié par PKJ, en format plus grand à 9.90€ de mémoire. Cela n'a pas du se vendre suffisamment je pense, puisque PKJ à arrêté ses publication Star Wars, et du coup, c'est pocket qui publie maintenant cette catégorie de romans. Mais les romans adultes, qui sont souvent plus attendu je suppose, sortent en priorité.
Wayell a écrit:Je te dis que je trouve regrettable que Filoni balaie du revers de la main une partie d'un roman et tu dis que je méprise les auteurs?
Tu penses que fanfiction est une insulte, il n'en est rien, une fan fiction est une œuvre (réussie ou non) écrite par un fan. Il n'y a là rien d'insultant, ma démarche est tout à fait sincère. En revanche oui je trouve bidon de sortir Boba Fett du sarlac juste parce qu'il est badass mais si tu préfères on parlera de fan service? On aurait tout à fait pu raconter des histoires similaires avec un autre mandalorien.
Effectivement le canon est pas mal non plus avec les résurrections ridicules. Maul qui fait une chute dans un puits sans fond et sans ses jambes mais qui en fait est pas mort et on le retrouve finalement plus tard... avoue quand même que c'est bien tiré par les cornes et que c'est juste les fans qui ont voulu son retour parce qu'il est classe! L'arc qui suit est chouette, mais on aurait pu utiliser un autre personnage vivant (Assaj peut-être?) et raconter la même histoire.
Je critique des choix et des œuvres, ce n'est ni du mépris ni de la méchanceté gratuite, critiquer l'art est quelque chose de saint tu sais?
Alors j'ai surement été naïf de croire que Disney maintiendrait un canon cohérent, mais ça me fait mal à mon Star Wars. Je travaille moi même sur mon propre univers, je sais à quel point il est difficile d'être toujours cohérent en le faisant seul, alors crois moi je sais a quel point c'est difficile de ne pas faire d'incohérences à plusieurs auteurs. Mais on ne peut pas dire "Ca osef pake je peux faire mieux" quand des éléments ont déjà été édités. Dans cette affaire, ce n'est pas moi qui méprise les auteurs...
Lookens a écrit:Juste une question, tu penses quoi du Legend ?
Wayell a écrit:Tu penses que fanfiction est une insulte, il n'en est rien, une fan fiction est une œuvre (réussie ou non) écrite par un fan.
Wayell a écrit:Je te dis que je trouve regrettable que Filoni balaie du revers de la main une partie d'un roman et tu dis que je méprise les auteurs?
Wayell a écrit:Alors j'ai surement été naïf de croire que Disney maintiendrait un canon cohérent
link224 a écrit:Lookens a écrit:Juste une question, tu penses quoi du Legend ?
Relis ses posts, il n'en pense que du malWayell a écrit:Tu penses que fanfiction est une insulte, il n'en est rien, une fan fiction est une œuvre (réussie ou non) écrite par un fan.
Une fanfiction est une oeuvre écrite par une personne qui ne sera pas rémunérée. Tout le contraire de ce dont on parle ici, donc.Wayell a écrit:Je te dis que je trouve regrettable que Filoni balaie du revers de la main une partie d'un roman et tu dis que je méprise les auteurs?
Quand tu dis que les auteurs écrivent des fanfictions, oui, tu les méprises.Wayell a écrit:Alors j'ai surement été naïf de croire que Disney maintiendrait un canon cohérent
Ha ben ça c'est sûr. Tout ceux qui ont cru que Disney réussirait à maintenir le canon cohérent à 100% se sont mis le doigt dans l’œil (voire même ailleurs).
C'est pour ça que les défenseurs de l'UE Légendes (dont je fais partie), on est un peu morts de rire de voir tous les haters de l'UEL tomber de très très haut en se rendant compte que l'UE canon devient petit à petit tout aussi incohérent que l'UEL
Lookens a écrit:Par contre ton argumentaire sur l'UEL et l'UE en terme de cohérence, je pense qu'on n'est pas arrivé non plus au stade de l'UEL qui était devenu un sacré bazar quand même (en témoigne le classement de canonicité qu'on n'était même pas censé connaître).
link224 a écrit:Et je ne retrouve plus le sujet sur le forum, mais l'univers canon est lui aussi rempli de nombreuses incohérences malgré le "peu" d'ouvrages sortis. Là non plus, rien d'énorme, mais pour moi on en est au même point sur les deux univers
jedi-mich a écrit:En plus, il n'y a pas un groupe qui a été monté spécialement pour tout vérifier et pour que tout soit cohérent afin d'éviter les problèmes ?
barau-leevr a écrit:jedi-mich a écrit:En plus, il n'y a pas un groupe qui a été monté spécialement pour tout vérifier et pour que tout soit cohérent afin d'éviter les problèmes ?
Le Story Group ne fait en aucun cas autorité. Les artistes ont toujours le dernier mot sur leur œuvre, eux ne sont que des "conseillers". (Ce sont par exemple eux qui ont suggéré d'utiliser Saw Gerrera dans Rogue One...)
Wayell a écrit:En fait link224 tu me reproches de ne pas partager tes goûts et de critiquer ce qui te passionne...
Wayell a écrit:Il y a quelque jours vous m'avez pris la tête parce qu'il n'y avait pas tellement d'incohérences dans le Legend et maintenant c'est un vrai bazar? Il s'est passé quoi en trois jours? Oo
link224 a écrit:Wayell a écrit:En fait link224 tu me reproches de ne pas partager tes goûts et de critiquer ce qui te passionne...
Des critiques de l'UE Légendes j'en ai vu passer en 12 ans de présence sur ce forum, ne t'inquiètes pas, et bien plus virulentes que les tiennes
Ce que je te reproche, c'est de critiquer avec de mauvais arguments. Ou en reprochant des choses à l'UEL que l'on peut de plus en plus reprocher au canon aujourd'hui. Comme dit le proverbe, c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité
Et, à mon humble avis, on ne peut pas critiquer l'UEL sans en avoir une connaissance exhaustive. Tu le dis toi-même : tu n'as jamais approfondi et ne fais que glaner des infos par ci par là. Pas de reproche ici, c'est juste que ça me paraît difficile de critiquer la cohérence d’œuvres si on ne les a pas lues (chose applicable à bien d'autres choses que SW d'ailleurs).
Pour terminer, il y a quelques choses que j'aime bien dans le nouveau canon (mais, en comparaison avec l'UEL, y'a énormément plus de daubes). Mais les emplois fictifs du story group et la cohérence inter-média soi-disant prônée par Disney/LFL, ce n'était qu'une fumisterie visible dès le départ comme le nez au milieu de la figure, donc sur cet aspect-là, je ne peux pas adhérer. Car l'UEL était, en fait, tout aussi (in)cohérent que la canon
(D'ailleurs, Ahsoka illustre parfaitement mon propos, outre que c'est un roman planplan sans saveur qui n'apporte rien à l'univers. Les seuls points positifs ont été balayés d'un revers de main par TCW.)Wayell a écrit:Il y a quelque jours vous m'avez pris la tête parce qu'il n'y avait pas tellement d'incohérences dans le Legend et maintenant c'est un vrai bazar? Il s'est passé quoi en trois jours? Oo
Justement, c'est toi qui disais que c'était le bazar l'UEL et on a essayé de te dire que non, ou en tout cas pas moins que l'UE canon
Anikin221 a écrit:Parce que le roman date de 2016 ou 2017 et est donc sorti avant la saison 7 (je crois même que EK Johnston n'avait pas eu le droit d'écrire trop d'infos sur le siège de Mandalore parce que les scenars pour l'arc étaient en cours d'écriture !)
C’est tout l’objet de la discussion des 5 dernieres pages de ce topicAnikin221 a écrit:coucou ! Je voulais juste poser une question : je me suis acheté cette après-midi dans la Fnac de ma ville le roman Ahsoka, et j'ai commencé la lecture ce soir-même, et quelques choses m'a frappé dès les premières pages. C'est pas du tout pareil que dans The Phantom Apprentice !
J'étais au courant pour les incohérences entre TCW et le bouquin, mais je me posais la question : quelle version est "canon" a proprement parler ? Parce que le roman date de 2016 ou 2017 et est donc sorti avant la saison 7 (je crois même que EK Johnston n'avait pas eu le droit d'écrire trop d'infos sur le siège de Mandalore parce que les scenars pour l'arc étaient en cours d'écriture !). Mais la série a je pense plus de popularité que le roman... Ce qui fait que je ne sais plus où donner de la tête, je ne sais pas quelle version est la bonne. C'est pas forcément très grave, mais laisser passer une bourde pareille... Y a pas du gros level chez Lucas film.
M'enfin bon ! Je prends du plaisir a lire le roman. C'est déjà ça.
Anikin221 a écrit:coucou ! Je voulais juste poser une question : je me suis acheté cette après-midi dans la Fnac de ma ville le roman Ahsoka, et j'ai commencé la lecture ce soir-même, et quelques choses m'a frappé dès les premières pages. C'est pas du tout pareil que dans The Phantom Apprentice !
J'étais au courant pour les incohérences entre TCW et le bouquin, mais je me posais la question : quelle version est "canon" a proprement parler ? Parce que le roman date de 2016 ou 2017 et est donc sorti avant la saison 7 (je crois même que EK Johnston n'avait pas eu le droit d'écrire trop d'infos sur le siège de Mandalore parce que les scenars pour l'arc étaient en cours d'écriture !). Mais la série a je pense plus de popularité que le roman... Ce qui fait que je ne sais plus où donner de la tête, je ne sais pas quelle version est la bonne. C'est pas forcément très grave, mais laisser passer une bourde pareille... Y a pas du gros level chez Lucas film.
M'enfin bon ! Je prends du plaisir a lire le roman. C'est déjà ça.
anakine31 a écrit:Du coup Anakin221 il n'y a pas d'incohérence mais seulement un changement de script Seul les flash-backs ont été réécrit par la série mais cela s'arrête là. La dernière versions des épisodes prends le pas sur l'ancienne version de script présente dans le roman. Heureusement. Contrairement à ce que dit Lain dans l'actu : "Malheureusement..."
L2-D2 a écrit:Bon mais sinon, au-delà des incohérences, vous en avez pensé quoi ? Verdict en VF !
EnUnToutUnique a écrit:Petite réflexion qui m'a interrompu en pleine lecture. Je précise avant tout que j'ai commencé le roman ce week-end et qu'il me reste les deux tiers donc si les réponses pouvaient ne contenir aucun spoiler (je sais que ce n'est pas toujours évident), ce serait très cool !
Dans la cantina de Raada, lorsque les Impériaux exécutent de sang froid Tibbola, Ahsoka se montre passive et laisse la scène se dérouler.
Au vu du contexte, ce comportement semble tout à fait compréhensible. Une intervention de sa part aurait compromis sa couverture et l'aurait mise en danger, elle ainsi que ses nouveaux compagnons.
Néanmoins, Tibbola n'est qu'un pauvre ivrogne ayant agi sous le coup de l'alcool et lorsqu'il reprend ses esprits, il se rend compte de son erreur et en vient à implorer les Impériaux d'épargner sa vie. Toute personne pourvue d'une once d'humanité se serait prise d'empathie pour lui et je suis sûr qu'au fond d'elle, Ahsoka a ressenti cette empathie.
D'où mon interrogation: Ahsoka a-t-elle pris la bonne décision en laissant faire alors qu'elle était la seule personne présente dans la pièce à pouvoir sauver cet homme ? Cette question est d'une complexité sans nom car une fois encore, j'ai conscience du risque qu'elle pouvait courir en s'interposant.
Mais lorsqu'une vie est menacée à un instant T, vaut-elle vraiment un sacrifice au profit d'autres vies hypothétiquement menacées dans le futur ? Tibbola se trouvait au mauvais endroit au mauvais moment diront certains, mais je dois avouer que cette scène donne à réfléchir.
Après tout, lorsque Luke est violemment pris à partie dans la cantina de Mos Eisley, Obi-Wan n'hésite pas une seconde à dégainer son sabre. Alors certes, il s'agit du dernier espoir de la galaxie et le Jedi a pour mission de le protéger coûte que coûte. Néanmoins, l'endroit grouille de troopers et Obi-Wan prend un très gros risque en faisant cela (ce n'est pas pour rien s'il a demandé au garçon d'être sur ses gardes avant d'entrer).
L'idée n'est pas de comparer les deux situations, même si les cadres présentent quelques similitudes, mais de pousser la réflexion sur le concept de l'éthique, omniprésent dans ce merveilleux conte mythologique qu'est Star Wars.
Dark Servatos a écrit:
Continue ta lecture et tu auras ta réponse.
Tielesman a écrit:Par contre,selon moi,il n'est pas impossible que la série The bad batch retcon certains éléments du livre.
Dark Servatos a écrit:Tielesman a écrit:Par contre,selon moi,il n'est pas impossible que la série The bad batch retcon certains éléments du livre.
Tu penses a quel élément ?
Tielesman a écrit: Par exemple ce qu'à fait ahsoka dans les premiers jours de l'empire, la transition clone-strormtrooper qui pourrait etre un peu plus lente etc...
Dark Servatos a écrit:Tielesman a écrit: Par exemple ce qu'à fait ahsoka dans les premiers jours de l'empire, la transition clone-strormtrooper qui pourrait etre un peu plus lente etc...
Ben on sait que la transition commence très vite et Ahsoka se passe 1 an après la proclamation de l'empire donc je pense pas qu'il y aura des retcon.
Tielesman a écrit: Mais c'est quand meme surprenant qu'en un an ils aient viré la grande majorité des clones,comme sous entendu dans le livre,si la série retcon ca je serais content perso. Et pour Ahsoka on sait qu'elle n'a pas fait grand chose pendant cette année,chose que la série peut changer.
Dark Servatos a écrit:Tielesman a écrit: Mais c'est quand meme surprenant qu'en un an ils aient viré la grande majorité des clones,comme sous entendu dans le livre,si la série retcon ca je serais content perso. Et pour Ahsoka on sait qu'elle n'a pas fait grand chose pendant cette année,chose que la série peut changer.
Après le remplacement sera sûrement un file rouge de la première saison, et on verra sûrement Ahsoka dans la saison 2 ou 3 si il y en a, je vois mal Filoni lâcher définitivement Ashley Eckstien.
Tielesman a écrit: C'est vrai que les fameux soldats en armure noire qu'on voit dans le trailer sont la première génération de non clones (cf leur figurine) mais ca me parait court un an pour "remplacer" une armée entière.
Dark Servatos a écrit:Tielesman a écrit: C'est vrai que les fameux soldats en armure noire qu'on voit dans le trailer sont la première génération de non clones (cf leur figurine) mais ca me parait court un an pour "remplacer" une armée entière.
Il n'y a que 6 millions de clones et certaines planètes on du mettre en place la conscription très rapidement
Tielesman a écrit: C'est pas une conscription c'est un recrutement pour les stormtroopers (et puis pourquoi mettre un recrutement militaire immédiatement après etre sorti d'une guerre,peu de gens risquent de s'engager), et tu en fais quoi des 6millions de clones ?, mettre 6 millions de soldats d'élite au chomage d'un coup c'est pas l'idée du siècle pour un régime aussi jeune.
Dark Servatos a écrit:Tielesman a écrit: C'est pas une conscription c'est un recrutement pour les stormtroopers (et puis pourquoi mettre un recrutement militaire immédiatement après etre sorti d'une guerre,peu de gens risquent de s'engager), et tu en fais quoi des 6millions de clones ?, mettre 6 millions de soldats d'élite au chomage d'un coup c'est pas l'idée du siècle pour un régime aussi jeune.
L'Empire est un régime autoritaire qui passe par le recrutement et la conscription. L'Empire joue sur le patriotisme et le sentiment anti alien ce qui est expliqué dans Thrawn. Et les clones vont très vite vieillir, et les remplacer par des humains lambda est comme je l'ai dis une forme de patriotisme.
Tielesman a écrit: Oui mais le plus logique c'est qu'ils stoppent les usines de clonages, et qu'ils "écoulent" les derniers lots de clones,ce qui,logiquement,prendrait 3/4ans,tout en recrutant en parallèle.
Et sinon on a des sources canon pour la conscription,car il me semble que c'est quasiment que de l'engagement volontaire ?
Dark Servatos a écrit:Tielesman a écrit: Oui mais le plus logique c'est qu'ils stoppent les usines de clonages, et qu'ils "écoulent" les derniers lots de clones,ce qui,logiquement,prendrait 3/4ans,tout en recrutant en parallèle.
Et sinon on a des sources canon pour la conscription,car il me semble que c'est quasiment que de l'engagement volontaire ?
Sur le wikia canon il y a une mention de conscription mais c'est une obligation dans la mise en place de régime autoritaire. Puis la série Bad Batch repondra a coup sur de pourquoi les clones ont vraiment été abandonné et puis on retrouve des clones sous l'empire en.-14 et en 0.
Tielesman a écrit: Pas forcément,y a eu des tonnes de régimes autocratiques sans conscription.
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