[Comics] L'Empire des Tenebres, de C. Kennedy et T. Veitch

je remonte ce topic vu que le sujet déchaine les passions (et gagne en longueur par l'intervention très à propos de TF et d'autres)

donc si un modo pouvait découper le sujet "incohérence de l'UE" et transférer tout ce qui concerne Dark Empire ici ça serait bien sympa
si j'ai un break dans la journée je viendrais poster ma critique ici avec images et tout le tralala

sinon de toute facon je réagirais en temps et en heure

Youhouh, Bubu01... Viens par ici, par ici. On a changé de boutique !

...

Sur le fait que DE démolirait la saga, ou tout du moins ROTJ, je persiste à penser qu'un tel jugement est excessif.

Avec DE, Vador s'est sacrifié pour rien ? Ah bon, moi il m'avait semblé qu'il avait sauvé la vie de son fils en se débarrassant (temporairement si l'on en croit DE) au passage de son patron. Lequel fiston pourra ainsi continuer de contribuer au retour de la République et à l'avènement d'un nouvel Ordre Jedi, certes imparfait, mais, eh oh, qui on est pour critiquer ?

Avec DE, ROTJ ne marque plus la fin de l'Empire de Palpatine ? L'Empire continue de perdurer, certes dans une forme un peu plus politiquement correcte, 20 ans après Endor. Si l'on part dans cette voie-là, c'est donc tout un pan de l'UE qui est à mettre au rebut, sous prétexte que l'histoire devrait s'arrêter à l'Ep VI (j'exagère, mais c'est pour mieux taquiner

Luke sombre à son tour dans le CO ? Je n'aime pas me répéter alors pour ceux qui ne connaîtraient pas encore mon opinion sur le sujet, je les invite à lire mes posts sur le topic "UE (in)cohérent...

Le retour de Boba Fett, une connerie ? L'UE dans sa globalité n'est jamais que la traduction d'une idée : l'univers dévoilé dans les films est bien trop vaste pour être cantonné à cette seule histoire et à un seul support... GL a lancé des tonnes et des tonnes de pistes qui ne demandent qu'à être exploitées. Pour le besoin de son scénario, il a fait disparaître un perso riche en potentialité. Il y a un moyen plausible de le faire revenir. Ce moyen est utilisé. Dont acte. On aime ou pas le principe (et/ou le perso), à chacun de voir, maintenant merci de respecter les opinions de chacun. Ce n'est pas du politiquement correct ou de la faiblesse intellectuelle, ça s'appelle le respect de l'opinion d'autrui. Ca ne coûte rien (surtout sur un sujet pareil) et ça facilite grandement la vie en société...

Et pour en finir, je rappelle que si pour certains DE a détruit un pan de la saga, il a également posé les bases de tout un autre pan de la saga : le passé de la République et de l'Ordre Jedi, le système Hutt, Anakin, le Noyau Profond, etc...

Youhouh, Bubu01... Viens par ici, par ici. On a changé de boutique !

J'arrive !

Avec DE, Vador s'est sacrifié pour rien ?

Récapitulons les évènements majeurs de la fin de ROTJ:
- Palpatine tente de convertir Luke au coté obscur, celui-ci resiste. Devant son echec, Palpatine veut alors supprimer Luke en le grillant.
- Cela reveille Anakin Skywalker qui met sa vie en jeu afin de détruire le mal qui est en train de détruire son fils et accessoirement la galaxie.

"Grâce" à DE, ces deux évènement majeurs sont obsolètes, puisque Luke va finir par succomber au CO et que Vador n'a pas détruit la source du mal qui ronge la galaxie. Je ne vois rien d'excessif là dedans.

Avec DE, ROTJ ne marque plus la fin de l'Empire de Palpatine ?

En effet, ROTJ n'a jamais marque la fin de l'empire galactique, ROTJ marque la fin du reigne des Sith et la fin de la domination des serviteurs du coté obscur. "Grace" à DE, ce n'est pas le cas non plus...

L'UE dans sa globalité n'est jamais que la traduction d'une idée : l'univers dévoilé dans les films est bien trop vaste pour être cantonné à cette seule histoire et à un seul support... GL a lancé des tonnes et des tonnes de pistes qui ne demandent qu'à être exploitées.

Je crois que l'on tiens effectivement le point sur lequel démarre notre désaccord. Bien sur Lucas a crée un univers qui ne demande qu'a être exploré. Mais c'est justement pour cela que je trouve DE très mauvais puisque il base son intrigue sur des éléments qui ont déjà été traités: "l'Empereur qui converti un apprenti à sa cause et celui-ci sera sauvé grace à ses proches". Quelle originalité !

donc si un modo pouvait découper le sujet "incohérence de l'UE" et transférer tout ce qui concerne Dark Empire ici ça serait bien sympa

J'ai pas autant de pouvoirs, désolé.
En fait, les forums UBB ne permettent pas de faire des "couper/colller".

A part la méthode manuelle - que tu peux faire

- on y peut rien.

Previously on 24 >>>
heuuu nan pas ça

Reçu Cesba. DE toute façon avec mon copié collé je pens eque c'est "suivable".

Débat lancé par Booster Terrik:
[b]Hopppppp, cf. le thread "Quand Zhan et Stackpole refont SW". Héhéhé, tu connais pas Gorkh? Vous allez être potes.

Hey, hey, suis là moi aussi !!!

c'est ça, maintenant que ej t'ai détérré un topic sur les titans tu as plus rien à dire, tu viens faire le mariole ici

:pleurs:

Bon, qu'est-ce que je voulais dire, moi ?...

Ah oui. Dites, est-ce que quelqu'un serait assez sympa pour me dire, via MP, en quoi consiste ce fameux spoiler Ep III sur l'état de Palpy ? Merci d'avance.

Sinon, qu'est-ce que je voulais dire d'autre...

Que le fait que Vador ait sauvé un jour la peau de Luke n'avait pas valeur de vaccin permanent ? Que DE n'enlève rien au geste de Vador s'agissant de Luke, dans le sens où le parcours initiatique de Luke (vive la symbolique, puisqu'il faut à tout prix en passer par là) continue après l'OT. Le sacrifice du père permet de sauver le fils mais une fois le fils devenu homme (dans le sens de Jedi mature, fort et responsable), n'est-il pas tout aussi symbolique de lui présenter de nouvelles épreuves, quitte à ce qu'il échoue et qu'il soit, comme son père, sauvé par les liens du sang.

Quant au fait que Veitch reprenne des éléments utilisés dans l'OT, que fais-tu de l'histoire appelée à se répéter ? Un grand classique, comme les affectionne tonton Georges.
Quant au fait que les proches sauvent le héros damné, là aussi c'est une valeur sûre du serial, de la mythologie, de la fiction en général et de la vie en particulier (soyons optimistes

). Une fois de plus, DE joue sur des éléments qu'affectionne Georges. Lucas l'avait déjà fait ? Et alors, le parallèlisme n'en est que savoureux, d'autant plus qu'il paraît que le grand instigateur de la saga aime bien le parallèlisme.

Pour ce qui est de la chasse aux enfants ? Celle de DE se justifie aussi bien que celle de la trilo de Thrawn. Palpy a besoin d'un nouveau corps, des traîtres ayant fusillé sa réserve perso (merci Crimson Empire). Et si d'autres ont repris l'idée par la suite, ce n'est, une fois de plus, pas la faute de Veitch...

Pour le CO forever, je rappellerai juste que c'est à un Jedi que l'on doit cette affirmation et que ces derniers sont réputés pour dire un truc puis son contraire. Alors moi, je dis que la fiabilité des infos...

Et dois-je rappeler que ce n'est pas la faute de Veitch si trop d'auteurs ont fait pareil ?

Pour mon qualificatif de simplisme dans le développement, laisse-moi un peu de temps, Booster, que je mette de l'ordre dans mes idées...

De toute façon, vois aujourd'hui le nombre de boulettes que'il y a alors que la franchise est sensé être gérée de manière professionnelle. Donc à l'époque, ils ont soumis leur projet, qui a été accepté, rien de plus à dire.

Tu fais bien de le dire, une telle histoire ne verrait pas le jour aujourd'hui, ou alors en infinites... Et tant mieux...

Ca se trouve ils n'ont pas lu Zhan.

Il vaut mieux, il nous auraient surement fait réssucité Thrawn...

Là je capte même pas la remarque sur Fett. Super héros, où ça? Comment ça? Si tu enlèves les YJKet ses comics persos post-DE, il est dans quels bouquins Fett?

Dans la trilogie "La guerre des chasseurs de primes". Une des série de livre qui m'a le plus déçu. ça devrait te plaire , on y apprend comment Fett à ressucité. Il y ait présenté comme un chasseur de prime impitoyable qui arrive à tout gérer et dont les concurents ne sont que des abrutis dont il ne prend même pas la peine de se débarrasser.

DE démolit ROTJ si tu ne regardes que les films, comme un vase clos avec un début et une fin. Et si tu ne regardes que les films, par définition tu n'es pas concerné poar l'UE et donc pas par DE. Tu nages en plein paradoxe là????!!!!

En effet, pour moi, les films forment un ensemble assez important puisque c'est l'ensemble de base, le point de départ de toute l'UE. Je vois l'UE comme une extention aux films (tu remarqueras que c'est ce que veut dire UE). Les faits des films sont intouchables pour moi (ou alors de façon voulue comme pour les infinities). C'est pour ça qu'il y a des vérifications de Lucasfilm sur ce qui sort. DE a eu de la chance de sortir à l'époque où il est sorti, quand Lucasfilm n'était pas aussi exigeant sur la cohérence UE-films.

Et libre aux auteurs de remodeler le contexte comem ils veulent. Pasque sinon y a pas d'UE.

C'est là qu'on est pas d'accord. Libre aux auteur de créer les contextes qu'ils veulent pour les périodes dans lesquelles ils veulent raconter leurs histoires, mais je ne vois pas de quel droit ils viennent toucher aux symboliques ou aux contextes établis par les autres.

Le sacrifice du père permet de sauver le fils mais une fois le fils devenu homme (dans le sens de Jedi mature, fort et responsable), n'est-il pas tout aussi symbolique de lui présenter de nouvelles épreuves, quitte à ce qu'il échoue et qu'il soit, comme son père, sauvé par les liens du sang.

Cela détruit surtout la résistance qu'a pu avoir Luke alors justement qu'il était faible et jeune. Et alors qu'il est senc être devenu un meilleur Jedi, il succombe aux bout de deux pages...

Et dois-je rappeler que ce n'est pas la faute de Veitch si trop d'auteurs ont fait pareil ?

Ce n'est parce que les autres ont faits les mêmes bétises que lui, que cela les excusent...

Booster! Je t'emmerde

D'autant qu'à ce niveau-là, je trouve pas qu'elle bousille vraiment la symbolique. Si tu pouvais me rappeller très exactement en quoi elle consiste pour toi déjà

PS: petit conseil: dans ton cas, tu ferais mieux de te cantonner aux Essential Guides ou Edition Atlas, là, le paquet est bien ficelé

Bubu, tu sembles considérer l'Univers Etendu comme une extension aux films.

Oui, evidemment, pourquoi, ce n'est pas le cas?

PS: petit conseil: dans ton cas, tu ferais mieux de te cantonner aux Essential Guides ou Edition Atlas, là, le paquet est bien ficelé

Pourquoi ? Je me suis régalé avec énormément de romans très originaux, comme ceux de Zahn, les X-Wing et bien sur le NOJ...

Quand 'y en a plus, 'y en a encore...

Booster se demande ironiquement si Veitch avait lu ou non Zahn. C'est plus que probable puisque
- dans l'ouverture de DE, il est indiqué que la Campagne de Thrawn a remotivé les forces impériales qui se sont lancées, avec succès, à l'assaut de Coruscant
- Zahn a lu le scénario de Veitch, lequel devait initialement se dérouler beaucoup plus tôt dans la chronologie ; pour ce que j'en sais, c'est Zahn qui a insisté pour que DE se passe après sa trilogie et non avant, ceci afin que son récit ne soit pas "parasité" par les idées de Veitch, lesquelles n'allaient, semble-t-il, pas dans la direction qu'il souhaitait.

Est-ce que ça fait avancer le schmilblick pour autant ?
A priori oui, et en plus dans le sens de Bubu01 en plus ! Je dois être maso...
Cela dit, pour paraphraser Booster, le même Zahn utilise le passage de Luke dans le CO dépeint (trop sommairement je suis d'accord) dans DE pour expliquer les "errements" du personnage pendant la période Bantham.
Je sais bien que ce travail de reconstruction en irrite certains (Booster a indiqué le nom d'un topic spécialement dédié à ce sujet) mais toujours est-il qu'il se sert de ce que tu qualifies d'erreur pour relativiser certains élements introduits par des auteurs postérieurs, éléments que Zahn considère lui comme des "erreurs"... La "faute de goût" de Veitch a donc son utilité.

Par ailleurs, si Zahn a fait le forcing pour déplacer DE, ce n'est pas uniquement, à mon avis, parce qu'il n'aimait pas le scénar' de Veitch. Comme je le comprends, c'est aussi parce qu'un DE "pré-Thrawn" mettait à mal un certain nombre de ressorts essentiels de ses romans :
- le retour même de Thrawn rendu plus délicat à gérer avec un Empire dans une position différente,
- Mara Jade,
- la confrontation Luke/C'baoth
- etc...

Maintenant, c'est un fait que DE, même après la trilo de Zahn, pose des problèmes en matière de cohérence avec les évènements dépeints dans la croisade noire du Jedi fou. J'en reparlerais...

Sinon, pour revenir quelques secondes sur le côté destructeur de DE vis-à-vis de ROTJ, même si je comprends le point de vue de Bubu01, j'avoue continuer de penser que DE ne change rien aux faits de l'Ep VI :
- Luke a bien résisté aux "avances" de Palpatine sur la DS II
- Vador a bien balancé Palpy dans un puist avant de trépasser

Et puis si l'on parle de symbolique, ne nous leurrons pas. Une telle lecture symbolique de SW porte quasi-exclusivement sur les films (comme l'a déjà dit Booster). et je réitère mon attaque perfide : si avec ROTJ, Vador est censé avoir sauvé la galaxie, comment gérer le NOJ, lequel suggère à un moment (via Nom Anor) que si l'Empire de Palpy avait survécu, les YV se seraient sûrement pris une claque. L'Empire aurait empêché la mort de trillions de non-YV !!! Boudiou, que fait-on du Vador sauveur ??? Bon, OK, j'arrête d'être taquin...
Plus sérieusement, si l'on ne doit pas toucher à la symbolique des films, on se ferme de nombreuses portes, tellement de portes qu'il n'y a plus d'UE en dehors de quelques crises locales et ponctuelles où Luke reste de marbre, drapé dans sa certitude de ne jamais sombrer dans le CO, vu qu'il a tenu bon contre Palpy en son temps. C'est admettre que seule l'histoire d'Anakin et de Luke Skywalker (pour ce dernier, merci de s'arrêter à l'Ep VI) a une résonnance galactique et que tout ce qui se passe avant et après les films ne peut être qu'en de-çà. Alors pourquoi l'UE ?

Quant à la question de Bubu01 "mais de quel droit ils ont fait ça ?", je réponds ceci : du droit que leur ont donné Dark Horse et Lucasfilm. C'est aussi simple que ça...

Ce qui me fait grincer les dents dans DE, moi, ce n'est pas Luke sombrant dans le CO (même si, je le répète, le format comic-book empêche un développement à la mesure de l'évènement -Stover ne pourrait pas nous pondre une nouvelle à insérer dans DE ?-), mais c'est plutôt l'impression que laisse le cet "Empire des Ténèbres" : il semble encore plus puissant que l'Empire Galactique, alors qu'il est composé des forces du Noyau Profond (qui ne peuvent pas être aussi illimitées que ça) et des restes de l'Empire "traditionnel", particulièrement mis à mal au cours des 5 dernières années.

C'est notamment là qu'il y a simplisme (à mon sens) et incohérence : à vouloir à tous prix présenter un ennemi puissant et menaçant, Veitch finit par nous donner l'impression qu'il sort vaisseaux, persos et armes secrètes d'un chapeau magique ! En veux-tu, en voilà...
Palpy nous sort un Eclipse I, vaisseau-amiral, plus-mieux-bien que le "traditionnel" SSD type Executor. Quelques pages plus loin il est détruit (passe encore) mais c'est pas grave les copains, parce qu'il y en a déjà un deuxième de dispo qui attend dans les docks (p****** de docks au passage)...
Un Eclipse II qui, soit dit en passant, n'est pas utilisé comme vaisseau-amiral par le leader des forces impériales lors de l'opération "Shadow Hand". Eh oui, l'affreux séide Sedriss, qui ignore encore que son boss revient dare-dare en empruntant la ligne 14 des Limbes, n'a même pas l'idée de l'utiliser. C'est ça ou alors soit il ignore son existence, soit il n'a pas le droit de s'en servir. Dans les deux cas, bonjour le pouvoir du n° 1 de l'armée ! Bref, l'Eclipse II semble sorti tout droit de nulle part, juste parce que Veitch en a besoin à ce moment de son histoire.
A l'inverse, les Dévastateurs de Monde, ça arrangeait Veitch de ne les voir que sur une seule planète, alors on les détruit (de manière quelque peu ridicule) et on passe à autre chose. L'Empire n'en a pas d'autres en réserve sur lesquels il serait susceptible de corriger les failles de programmation. Allez zou, on n'en parle plus...

Comme je le disais plus haut, l'impression de "sortir de nulle part" vaut également pour le personnage de Sedriss. Pouf, il apparaît juste après la (fausse) mort de Palpy, et est présenté comme le (nouveau) bras-droit de Palpy (alors en transit dans les limbes -vous suivez ?-). A aucun moment il n'est mentionné auparavant. La logique voudrait pourtant qu'il occupe déjà un poste important avant "Shadow Hand", peut-être même le poste que Luke a pris en sombrant dans le CO. Bref, pourquoi ne pas jouer sur les luttes de pouvoir au sein de l'Etat-Major Impérial, avec un Sedriss dégoûté d'avoir perdu sa place de bras droit, sûr que Luke cache quelque chose et avec, en arbitre, Palpy qui compte les points entre ses deux toutous (oui ça fait penser à Shadows of the Empire, mais c'est logique, cohérent, et SotE est sorti après DE) ? Mais non, Veitch se contente de faire apparaître Sedriss après, quand il n'a plus comme opposants que quelques vulgaires "conseillers obscurs"...

Parlons-en de ces conseillers obscurs, ces gugusses que Palpy transforme à volonté en encore-plus-méchants-pas-bô du CO... En procédant de la sorte, Veitch pousse le bouchon trop loin dans son trip "yoh, on contamine tout le monde au CO" : tout le monde y passe, les hommes, les cerveaux des chasseurs droïds, etc... Too much comme dirait l'autre, bonjour l'exagération : vas-y que je te refile le CO avec pouvoirs à la clé comme je te collerais une étiquette dans le dos (par hasard ça ne serait pas Veitch qui aurait inventé l'usage qui est fait de la kryptonite dans Smallville ???).
J'adore l'idée d'Empire corrompu pour de bon par le CO, mais là je trouve que ça devient vraiment du n'importe quoi.

Ce qui me fait aussi grincer les dents, c'est le fait que vous ayez des contrebandiers et autres malfrats qui semblent être des réguliers de Byss. Vous serez d'accord avec moi pour dire que ces gens-là ne sont pas ce qui se fait de mieux en matière de fiabilité, notamment pour ce qui est de garder un secret (ça vaut un paquet de brouzoufs un secret comme ça). Mais bon, ça ne les empêche pas d'aller et venir entre l'espace connu et ce qui est un monde-forteresse de l'Empire, un monde supposé secret (si j'ai tout bien compris). Ces contrebandiers ont bien dû, au vu des vaisseaux militaires en orbite et des différentes commandes que leur passe l'Empire, se douter que ces forces impériales, "si bien cachées", préparaient un mauvais coup, non ? Il n'empêche qu'ils n'en ont parlé à personne et que rien n'a filtré. Des contrebandiers qui connaissent l'existence de Byss, qui ont leurs codes d'accès, mais d'un autre côté Boba Fett n'a pas de code, lui, et le groupement de contrebandiers créé par Karrde n'est au courant de rien... Bizarre, bizarre...
Karrde, justement. Non seulement il ne sait rien mais en plus on ne le voit pas. Vous allez me dire que tous les auteurs ne sont pas obligés de se servir des créations des autres, mais vous avouerez que c'est amusant de voir nos héros ne pas faire appel aux liens "sûrs" qu'ils ont pu développer dans la Frange et prendre le risque d'aller faire un tour sur le monde des Hutts pour retrouver d'hypothétiques contacts de Han...

Et Mara Jade dans tout ça. Bien sûr que Veitch n'était pas obligé de l'utiliser, mais comment ne pas penser qu'en procédant ainsi, il est passé à côté de retrouvailles Mara/Palpy qui auraient pu être excellentes...

Autre facilité bancale : Empatoyos Brand et son "royaume" paumé derrière les brumes... Hum hum, n'y avait-il pas moyen de rendre le tout un peu plus... euh... réaliste ??? Non ? Ah bon.

Et cette manie de faire apparaître des vieux Jedi qui pourraient aider Luke dans sa quête de renouveau de l'Ordre Jedi : Vima da Boda, Empatoyos Brand, le dernier survivant Jedi d'Ossus... Zou, ils apparaissent, tels des "deus ex machina", ils font ce que Veitch attend d'eux (donner un coup de main ponctuel) et hop, ils disparaissent, histoire de laisser Luke continuer de se dépatouiller tout seul. Répétitif tout ça...

J'allais presque oublier cette pratique de la surenchère qui finit par sonner creux : attention je sors mes SD-9, oui mais moi j'ai les SD-10, peuh, ils ne font pas le poids devant mes Shadow Fighters, peut-être mais attends que je sorte mes droïds Viper, ouh là là encore heureux que j'ai mes monstres chrysalides...
Pendant ce temps-là, à Vera Cruz...

Bref, voilà ce que j'appelle du simplisme dans le scénario de Veitch. Il y a de bonnes idées mais qui sont souvent gâchées par la façon dont il les gère...
[J'ai jugé utile de faire ce rappel (il y a ce que j'appelle de bonnes idées dans DE) parce qu'après m'être relu, je me suis dit que certains pourraient croire que je n'aime pas DE, ce qui n'est pas le cas. Même si DE est loin d'être ma BD SW préférée...]

Et pour revenir 2 secondes sur Boba Fett "superhéros", je suis le premier à convenir que la trilo des chasseurs de primes est loin d'être ce qui s'est fait de meiux dans l'UE. Maintenant, dans mes souvenirs, Boba Fett n'y est pas présenté comme un superhéros, mais juste, à la rigueur, comme un "surhomme". Finalement, "Junior" n'est qu'un homme qui sait utiliser son cerveau, ses compétences et son matériel au mieux de leur capacités. De plus, avec la prélo et les romans (jeunesse) sur sa jeunesse, on sait désormais qu'il est vraiment tombé dans la marmite quand il était petit : il a donc l'habitude des magouilles...
Pour moi, un superhéros, c'est plutôt quelqu'un qui saute dans le vide sans filet, qui fait voler des trucs rien que par la pensée, qui "tripatouille" les pensées des gens, qui fait des bonds de kangourous dopés, etc., ce genre de choses quoi...

je réagirais juste à quelques points car je suis d'accord avec la majorité de ce qui a été dit

par hasard ça ne serait pas Veitch qui aurait inventé l'usage qui est fait de la kryptonite dans Smallville ???).

c'est exactement ça
DE est à SW ce que smallville est à la continuité de superman
le contenu artistique est discutable, il y a du bon et du moins bon par rapport aux histoires de base, mais finalement on en revient à cette histoire de gout

sinon ton message me confirme que veitch a pas lu zhan, il a du avoir un briefing rapide, et vice versa pour zhan qui ont orienté le placement chronologique
j'irais meme plus loin, veitch ne devait pas etre un fan pur tet dur de SW, super respectueux des détails
détails qui sont érigés aujourd'hui au rang de règles d'or, n'importe quel plissement de yeux de chewie est identifié et ne saurait etre remis en cause... à l'époque on était plus cool, y avait pas des sites internet où on décortiquait la trilogie de toute facon donc forcément ça aide

sinon toute la fin de ton message est intéressante, elle illustre bien des défauts sur lesquels je suis d'accord, mais qui à mon sens ne font pas la qualité intrinsèque de la BD, celle si résidant dans ce décalage que critique bubu (et pas mal d'autre spersonnes de son avis bien sur)
pour moi aujourd'hui, cette bd ne vaut que de part son décalage, sans ça elle serait un truc comme les autres au milieu de l'UE

yeah totalement d'accord si j'ai bien suivi ce que vous dites.
ça m'irrite un peu de voir une bd de cette qualité se faire taner de la sorte tout ça parce qu'elle ne rentre pas ds le référentiel uesquiens d'aujourd'hui... je vous rappelle qu'à l'époque l'UE se limitait à la trilo de zahn et ce DE justement.
d'ailleurs, le grd point positif de dark empire, c que ça ose. la seule fois où ça a reosé ct avec les yuuzhans vong et le NOJ et je le redis une fois encore, je sens gros comme une maison la fin super conventionnel et pleine de bons sentiments écoeurants surtant en comparaison de ce qui a été produit sur ce NOJ... hum fin de la parenthèse^^

bref, lire cette bd en pensant UE où qd on voit nom anor (je crois que c dedans qu'on le voit pr la première fois) on pense tout de suite aux vongs est à mon avis une mauvaise idée. d'ailleurs aucune oeuvre ne devrait etre lu comme ça. c valable pr les séries mais l'univers SW est un peu trop batard pour ça.

Je serai plus bref que vous. Je suis un très gros lecteur de bd sur tout sujet, mon point de vue sur celles là : une histoire fantastique, un dessin à chier. Après, pour les histoires de vongs, il faut ptet ralentir un peu la vitesse de lecture de votre matière grise, je crois qu'il y a surchauffe

Voilà, bonne journée :ange:

bref, lire cette bd en pensant UE où qd on voit nom anor (je crois que c dedans qu'on le voit pr la première fois) on pense tout de suite aux vongs est à mon avis une mauvaise idée. d'ailleurs aucune oeuvre ne devrait etre lu comme ça. c valable pr les séries mais l'univers SW est un peu trop batard pour ça.

Non, on voit Anor pour la prémière fois dans Crimson Empire II : Council of Blood et pas dans DE.

Mais c'est pas grave

d'un autre coté dark empire et crimson empire, je les fout tous sous la houlette dark empire mais bon ^^

DE est à SW ce que smallville est à la continuité de superman

Pas d'accord !

Smallville ne se considère pas ni comme une suite, ni comme un préquel à Superman. Smallville a pour but de réactualiser le thème de Superman et de le transposer dans la société actuelle.

Je ne pense pas qu'a aucun moment les auteurs de Smallville se soient dit: "on va créer une série qui va finir pile là ou le film Superman commence"

Avec Smallville, ils reprennent les idées et personnages du mythe et contruisent des nouvelles histoires en parallèle de ce qui a été fait.

DE reprend aussi les personnages et les idées de SW, mais se contente de mettre tout ça à la suite.

Si Dark Empire avait a mention "Extended universe infinities", on serait d'accord sur la comparaison avec Smallville.

sinon ton message me confirme que veitch a pas lu zhan, il a du avoir un briefing rapide, et vice versa pour zhan qui ont orienté le placement chronologique

Oui, l'histoire devait déjà être écrite avant que Zahn ne publie son livre, donc ils ont eu le temps de rajouter une petite mention dans le première bulle, mais c'est tout...

pour moi aujourd'hui, cette bd ne vaut que de part son décalage

Je ne suis pas contre ces décalages, mais il faut que les choses soient établies au début. DE a quand même la prétention d'être une suite aux films. Les auteurs qui veulent faire des décalages aujourd'hui appelent leurs BD "infinities"...

Débat lancé par Gorkh:
[b] bref, lire cette bd en pensant UE où qd on voit nom anor (je crois que c dedans qu'on le voit pr la première fois) on pense tout de suite aux vongs est à mon avis une mauvaise idée. d'ailleurs aucune oeuvre ne devrait etre lu comme ça. c valable pr les séries mais l'univers SW est un peu trop batard pour ça.

Euh... Tu pourrais développer un peu Gorkh, ou tout du moins expliquer ce que tu as voulu dire par là. Merci d'avance...

Pour Shah jahan, je trouve le parallèle avec le NOJ fondé dans le sens où ce sont les deux seuls récits UE post-RotJ (les X-Wings sont un peu à part dans le sens où la situation n'est pas encore "stabilisée") où il y a un tel bronx (conflit armé) dans la galaxie... Même la Campagne de Thrawn est restée plus "modeste" : Thrawn est allé très loin mais avec relativement peu de vaisseaux et tout aussi peu de grosses opérations. On est loin du rouleau compresseur de Palpy Ressuscité ou des YV.
Les autres romans de l'UE ne content que des crises somme toute locales (trilo corellienne, trilo flotte noire, darksaber, bakura, planète du crépuscule, enfants du Jedi, etc...)

[ 17. mai 2004, 12:33: Message édité par : ThrawnForever ]

smallville hors continuité ok
à la base, vu comment ils s'y prennet de toute facon^^
le problème étant que DC est en train de faire un relaunch du comic superman qui devrait aboutir à l'introduction d'élément de smallville dans superman

j'ai dis que cette bd ne vaut que par son côté décalé par rapport à la moyenne hein
de toute facon le décalage produit la qualité, mais justifie également l'histoire selon moi
les dessins de kennedy et par ricochet le scénar très sombre de veitch ne se justifiraient pas sinon

sinon je suis étonné par cette critique

Je suis un très gros lecteur de bd sur tout sujet, mon point de vue sur celles là : une histoire fantastique, un dessin à chier

bref est le mot qui convient
un peu d'explications pourraient etre intéressantes

un peu d'explications pourraient etre intéressantes

Donc, pour l'histoire, je pense que tout le monde conviendra qu'elle est dense, pleine d'éléments intéressant sur les jedi, la force etc., pleine de rebondissement... Bref pour moi c'est une bonne histoire. Par contre le dessin, pour moi est d'un style déplorable qui esthétiquement n'a rien à voir avec les films. On reconnait certes vaguement la forme de certains matériels connus, mais il trahit à mon sens totalement l'esprit starwars pour deux raisons : l'utilisation de couleurs antinaturelles dans des teintes sombres ou denses crée un effet glauque qui ne cadre pas avec l'ambiance de starwars en général, deuxième raison, le dessin est d'une grande faiblesse en terme de trait pour un trait qui ne cherche pas la stylisation (les proportions sont respectées), je me permet de renvoyer à la bd morgana de Enoch pour donner un exemple de trait réaliste élégant et travaillé : ici

[ 17. mai 2004, 14:04: Message édité par : Dark Bono ]

Débat lancé par Shah jahan:
[b] (...) Par contre le dessin, pour moi est d'un style déplorable qui esthétiquement n'a rien à voir avec les films. On reconnait certes vaguement la forme de certains matériels connus, mais il trahit à mon sens totalement l'esprit starwars pour deux raisons : l'utilisation de couleurs antinaturelles dans des teintes sombres ou denses crée un effet glauque qui ne cadre pas avec l'ambiance de starwars en général, deuxième raison, le dessin est d'une grande faiblesse en terme de trait pour un trait qui ne cherche pas la stylisation (les proportions sont respectées), je me permet de renvoyer à la bd morgana de Enoch pour donner un exemple de trait réaliste élégant et travaillé (...)

C'est amusant que tu dises ça au sujet des couleurs : des teintes glauques qui ne correspondent pas à l'ambiance de SW. Mouais... peut-être. Sauf qu'il ne s'agit pas de savoir si les couleurs collent à l'ambiance de SW (les films) mais plutôt de savoir si elles collent à l'ambiance de DE.
Et pour moi, la réponse est sans ambiguïté : oui. La couleur joue pleinement son rôle pour renforcer l'impression de chaos, d'univers désespéré... DE s'apparente énormément à de la Dark Fantasy et le choix des couleurs contribue à cette prise de position des auteurs.
Et pour revenir 2 secondes sur "l'ambiance" de SW, je me demande comment tu as appréhendé le NOJ

:p , parce que niveau ambiance, on est loin des films (et même du reste de l'UE).

Quant au graphisme à proprement parler, ton qualificatif de "faiblesse" me fait gentiment sourire... Tout comme le fait que tu assimiles le respect des proportions à une absence de volonté de styliser. Un peu pauvre comme argumentation. On peut aimer ou non l'univers graphique de Kennedy, mais pour l'instant ce que tu avances pour étayer ton commentaire lapidaire (c'est à ch***) reste peu convaincant à mon sens.

Personnellement, j'apprécie le style de Kennedy (je ne parle pas du dessinateur de Empire's End) sans pour autant l'encenser... Son approche très anguleuse ne nuit pas à la lisibilité de ses planches, sa propension à faire des "gueules" est pleinement exploitée avec les bas-fonds de Nar Shaddah ou de Byss. Ses personnages sont dynamiques et bougent bien (les mouvements sont exagérés juste ce qu'il faut); il parvient à les rendre expressifs (au niveau de le gestuelle comme du visage). Il est globalement à l'aise avec la technologie, même si le design des SD(9 ou 10) ou du Viper reste sommaire...
Je pense connaître un bon nombre de dessinateurs qui ont travaillé sur SW et je ne m'imagine pas DE avec un autre dessinateur. La force de l'habitude peut-être, mais je pense que Kennedy était LE dessinateur de DE.

Note : si tu peux, ça serait sympa de mettre en lien une planche plutôt que la couverture (qui ne nous apprend pas grand chose)...

[ 17. mai 2004, 14:18: Message édité par : ThrawnForever ]

pr répondre à TF, je suis partisan pour remettre les histoires ds le contexte d'écriture. DE a été un des tous premiers ouvrages uesques et j'ai la très nette impression que si de nombreuses personnes ne l'apprécient pas, c'est parce qu'il ne correspond plus aux canons de l'UE actuel.

Thrawnforever : vu le ton de ton post, je ne vais pas me lancer trop fortement dans la polémique.

Mais bon, prend juste le personnage de Léia dans la série dark empire, on a l'impression de voire une cantinière de l'armée Est-Allemande, je n'arrive pas à la reconnaitre au premier coup d'oeil, tu peux toujours dire que c'est le style, mais alors pour moi c'est qu'il est mauvais.

Sur l'adhéquation entre les couleurs opprésantes et l'ambiance de la bd, je renvoie à la bd universal war (désolé, je ne sais pas comment trouver des planches propres sur le web). Et là, couleurs oppréssante, saturées, sombres... MAIS qui servent un dessin très soigné.

J'ajoute aussi que Kennedy a un trait facile qui ne rend que très mal les expressions des visages, sauf bien sur les expressions haineuses des méchant, ce qui est encore le truc le plus simple à rendre. Et aussi pour ajouter que les paysages à cause des couleurs sont dénué de toute poésie (pourtant ils s'y pretteraient bien, voir la base rebelle), chose à mon sens essentielle dans StarWars.

ps : lien pour une planche de morgana (la photo est pourrie, mais je n'ai pas trouvé mieux) : http://www.bdselection.com/php/chronique.php?rub=pagesbd&id_bd=5491

lien pour universal war : http://www.bdselection.com/php/chronique.php?rub=pagesbd&id_bd=809

Pour commencer le ton de TF n'est pas du tout méchant, il n'y a rien qui pose problème ET lancez vous dans la polémique, n'hésitez pas bon sang. Je préfère des gens qui sont pas d'accord et qui font valoir leur point de vue bien haut (une pointe de cynisme est tjs vivifiant pour une conversation, en restant poli bien sur) plutot que des personnes qui disent qu'elles ne sont pas d'accord et s'en vont sans faire connaitre le point de vue.
A ce titre, la seconde intervention de Shah est géniale. Je suis pas du tout d'accord mais c'est super!

?

Don't worry Shah, l'ethnologue n'est pas encore une espèce menacée

Maintenant, tu reviens avec d'autres arguments et c'est tant mieux... On y gagne tous, à commencer par moi : je comprends mieux ton point de vue. Même si je ne le partage pas.

Sur les couleurs, je t'avouerai que, comme Booster, la comparaison avec une colorisation via informatique ne me semble pas forcément pertinente.
Je ne pense pas être vieux jeu, mais j'avoue quand même qu'une très grande partie de moi persiste à penser que la colorisation "manuelle" est un art tandis que la colorisation "informatique" relève davantage de la technique. Attention, je n'ai pas dit que je n'aimais pas, mais le coloriste ne fait pas passer la même chose ou, tout du moins, je ne ressens pas la même chose selon sa méthode de travail.
C'est bête à dire mais je trouve qu'il y a plus d'émotion qui transparaît avec un coloriste "à l'ancienne" (un exemple : Shirow fait un super boulot avec son ordi sur ses planches couleur mais je les trouve beaucoup plus fades ques ses plus vieux travaux, faits à l'acrylique).
Sinon, comme le dit Booster, la poésie (du moins celle que tu sous-entends) n'a pas sa place dans DE, c'est un combat pour la survie, un combat de tous les instants et où personne n'a le temps de souffler. En revanche, ces mondes monochromatiques dégagent, quoi que tu en penses, une certaine forme de poésie. Tout est question de point de vue...

! Si l'on s'arrête au visage, la Leia de Kennedy ressemble autant à Carrie Fischer que celle de Buikovic, de Vatine, de de Fabbri, de Plunkett, etc... Et pour ce qui est de ses "problèmes" de carrure, je ne vois, de mémoire, que l'épisode de Byss.

Quant à l'expressivité des visages, désolé mais elle est là. Comme je l'ai dit plus haut, l'obscurité est partout, même chez les héros. Quoi de plus normal donc que Kennedy ne nous montre que des visages froids, durs, ou colériques et haineux. ce sont les sentiments qui prédominent !!! Il n'y a pas de moments de joie dans DE, même à la "1ère" mort de Palpy. Même l'accouchement d'Anakin n'est pas présenté comme un évènement aussi heureux que ceux de Jacen et de Jaina.
Bref, pourquoi demander à Kennedy des expressions qui n'ont pas leur place ?

Sinon, j'ai jeté un oeil à la planche de Morgana et le graphisme est effectivement très éloigné mais il ne laisse pas passer la même chose. Quand je vois cette planche, je ne trouve pas personnellement que ce graphisme conviendrait à DE, désolé. Cette finesse du trait, cette recherche du détail, cette beauté de l'image atténueraient la force du récit de DE. Le dessinateur pourrait certes faire quelque chose de froid, de déshumanisé, mais avec cette seule planche comme repère, je ne l'imagine pas rendre l'aspect chaotique, aride, de DE...
Accessoirement, je me demande si le dessinateur pourrait faire une Leia ressemblante...

C'est un monde apocalyptique que celui de DE. Il ne semble plus y avoir d'îlot de stabilité ou de tranquillité. La paix précaire de la NR a volé en éclats, la guerre civile passe pour d'aimables échafourées. DE, ce sont les Ténèbres qui déferlent sur la galaxie et qui emportent tout sur leur passage, y compris nos héros. Il est loin le temps de l'innocence et leurs visages, leurs corps, reflètent avec le graphisme de Kennedy l'état de malaise général.

aaaaaaaaah le sujet te rend lyrique^^
je joue mon rigolo mais c'est à peu près ce que je ressens moi aussi, j'ai mis des années pour murir ce sentiment là (et pas mal de relectures et de navettes avec d'autres choses, romans ou comics, de l'UE), donc maintenat je suis en complet décalage avec pas mal de monde
pour moi on peut pas le traiter comme toutes les "pièces" de l'UE

par **Booster Terrik** » Sam 28 Jan 2006 - 19:17 Sujet:

Up.
Les mecs, j'espère que ce qui s'est dit plus haut vous inspirera les meilleurs critiques ou des cris ded ésespoirs

Une seule chose à oublier, la comparaison avec Smallville. J'étais sous l'emprise de la kryptonite quand j'ai sorti un truc débile comme ça

Le décalage avec la continuité se tient, mais franchement DE c'est bien, smallvile c'est... Le Dawson de Superman :evil:

par **Kano** » Sam 28 Jan 2006 - 23:15 Sujet:

Depuis la resortie de la trilo en DVD, j'ai une nouvelle remarque à faire sur DE : j'ai du mal à croire qu'on puisse, en toute bonne foi, considérer que DE démolit le sens de la fin de ROTJ, et dans le même temps applaudir le changement bidon apporté directement à la fin de ROTJ (le spectre d'Anakin jeune, qui impliquerait qu'Anakin est mort à 20 ans et que Vader n'est donc jamais redevenu Anakin).
Les deux remettent en question le sacrifice et la mort de Darth Vader mais le second me paraît plus grave et surtout particulièrement inutile.
Tout ça pour dire que quand l'UE remet en question les films ça reste relatif en comparaison de films capables de se saborder eux-mêmes 20 ans après.

En prenant ça en compte ainsi que ce qu'a rappelé Booster (à savoir l'ancienneté d'un support UE datant de 1992...), ça donne un autre éclairage aux "écarts" de ce comic.
En ce qui me concerne j'ai l'impression d'un potentiel gâché.
L'idée de départ n'est pas mauvaise, on sait que Palpatine manipule la Force et son idéal de vie éternelle est même accrédité dans son discours dans ROTS, sorti 20 ans après DE !
Mais il aurait fallu se limiter à un seul retour, traiter avec soin le détournement de Luke, éviter les bouffoneries du genre "tiens toi là, tu es maintenant Jedi Noir", se passer d'un retour inutile de Boba Fett, bref axer surtout sur l'aspect sombre et travailler les personnages.
Pour résumer mon idée : un Dark Empire écrit maintenant (dans le contexte d'un UE plus solide) par un Ostrander ou un Stover, aurait pu être une bombe dans l'UE.
Ce n'est pas le cas mais la tentative a tout de même un immense mérite : celui d'oser la différence, le côté vraiment sombre, l'originalité. Ils n'ont pas vraiment réussi mais la plupart des auteurs, Lucas en tête, n'ont pas essayé et ont préféré se contenter de sentiers battus.

par **Cesba** » Dim 29 Jan 2006 - 1:19 Sujet:

Attention, je ne veux pas voir l'éterner débat maudit sur ce sujet...

par **PiccoloJr** » Dim 29 Jan 2006 - 19:07 Sujet:

Depuis la resortie de la trilo en DVD, j'ai une nouvelle remarque à faire sur DE : j'ai du mal à croire qu'on puisse, en toute bonne foi, considérer que DE démolit le sens de la fin de ROTJ, et dans le même temps applaudir le changement bidon apporté directement à la fin de ROTJ (le spectre d'Anakin jeune, qui impliquerait qu'Anakin est mort à 20 ans et que Vader n'est donc jamais redevenu Anakin).
Les deux remettent en question le sacrifice et la mort de Darth Vader mais le second me paraît plus grave et surtout particulièrement inutile.
Tout ça pour dire que quand l'UE remet en question les films ça reste relatif en comparaison de films capables de se saborder eux-mêmes 20 ans après.

N'oublie pas que ce que tu nous sors entre parentheses n'est qu'une interpretation de ta part, personnellement j'en ai une bien differente. Je pense que les Jedi apparaissant en fantome prennent l'apparence qui leur plait, tout simplement. Obi-Wan et Yoda s'assument pleinement mais Anakin redevient le Jedi qu'il était autrefois, avant son passage du coté obscur et sans les sequelles du combat sur Mustaffar qui le symbolisaient.
Et je me demande en quoi l'ancienne version était mieux pour toi, puisque le fantome n'avait pas l'apparence d'Anakin au moment de sa mort dans ROTJ... Et si on va plus loin dans ton interpretation, on pourrait se demander pourquoi les fantomes d'Obi-Wan et de Yoda ne sont pas tous nus, vu que leurs vetements n'ont pas disparu avec eux....

Quant a Dark Empire, je l'ai lu rapidement en magasin. Je trouve que les dessins ont mal vieilli et ne tiennent plus la comparaison avec les comics Republic, par exemple. Pour certains, ça peut avoir un charme mais je ne m'y connais pas vraiment en comics donc... Par contre, je trouve que la structure des cases donne un coté assez dynamique qui rend plus agreable la lecture.
Au niveau du scenario, ben... Le retour de l'Empereur, j'y crois pas une seconde, les histoires de clonage et d'esprit vagabond, c'est assez douteux, a la limite ça l'aurait fait en Infinities mais la... Pareil pour le passage de Luke du coté obscur, soit-disant pour mieux comprendre ce qui a amené son pere a prendre cette voie... Ah oui, tres credible....
Certains trucs sont vraiment too much comme Luke qui defonce un quadripode d'un geste de la main, les devastateurs de monde, ou l'Empereur qui declenche des ouragans...
Mais il y a quand meme de tres bonnes idées comme Nar Shadda ou l'Holocron. Et je trouve que le personnage de Han Solo est tres bien exploité, contrairement à Luke et Leia.
Voila, donc pour moi, ce comic est sympa à lire mais ça ne tient plus la comparaison avec les TPB Clone Wars. C'est egalement tres peu credible au niveau des evenements, mais bon, c'est habituel dans la periode nouvelle republique

par **Dengar** » Dim 29 Jan 2006 - 19:22 Sujet:

PiccoloJr a écrit:Je pense que les Jedi apparaissant en fantome prennent l'apparence qui leur plait, tout simplement. Obi-Wan et Yoda s'assument pleinement mais Anakin redevient le Jedi qu'il était autrefois, avant son passage du coté obscur et sans les sequelles du combat sur Mustaffar qui le symbolisaient.
Et je me demande en quoi l'ancienne version était mieux pour toi, puisque le fantome n'avait pas l'apparence d'Anakin au moment de sa mort dans ROTJ...

Absolument !

pour ma part j'adopte ta theorie

pour en revenir a dark empire je trouve les dessins sublime ( mais je comprend que certain n'aime pas le style tres special ) , pour moi seul Duursema fait mieu

par **Kulak** » Dim 29 Jan 2006 - 19:52 Sujet:

PiccoloJr a écrit:Et je me demande en quoi l'ancienne version était mieux pour toi, puisque le fantome n'avait pas l'apparence d'Anakin au moment de sa mort dans ROTJ... Et si on va plus loin dans ton interpretation, on pourrait se demander pourquoi les fantomes d'Obi-Wan et de Yoda ne sont pas tous nus, vu que leurs vetements n'ont pas disparu avec eux...

Je me permets de faire un rapide hors-sujet, je vois pas en quoi le fantôme d'avant n'avait pas l'apparence d'Anakin. :shock:

Si tu entends par la qu'il n'avait pas son corp meurtris, encore heureux. :lol:

Le fantôme est la représentation de l'ame/esprit de la personne. C'est son corps qui est meurtris mais l'esprit n'en a cure de ces représentation "matérielle". Ca n'influe pas sur sa représentation "spirituelle" qui elle est le reflet de l'apparence qu'il aurait du avoir à sa mort. (J'ai un peu de mal à trouver les mots j'espère que c'est plus ou moins clair ^^)

Pour le remplacement du fantôme, certe ça uniformise la prélogie/trilogie.
Mais pour moi ça change surtout totalement la fin de ROTJ. L'apparition du fantôme d'Anakin jeune veut dire qu'il n'est pas revenu du CO à la fin de ROTJ. Ce qui était le cas dans l'ancienne version.
Je vois mal comment on peut dire le contraire.
Bien sur on peut toujours retomber sur ses pattes en disant qu'il prend l'apparence qu'il veut mais bon...

Désolé pour le HS. :oops:

Sinon pour en revenir à DE, je ne l'ai pas encore acheté (Coffret Cycle de Thrawn + CO 1 et 3 on eu raison de mon porte-monnais

) mais je l'ai feuilleté rapidement.
Au niveau des dessins moi ça ne me gêne pas du tout. Ils sont particuliers il faut le reconnaitre mais moi j'aime bien quand même.
Des dessins que je supporte pas par contre c'est la partie sur Jango Fett (CO 1) que je trouve vraiment horrible...
Au niveau de l'histoire , ben mis à part les quelques réserve sur Luke Dark Side et Renaissance de l'empereur je ne l'ai pas encore lu donc je reviendrais dire ce que j'en pense lorsque ce sera le cas.

par **PiccoloJr** » Dim 29 Jan 2006 - 20:02 Sujet:

Je me permets de faire un rapide hors-sujet, je vois pas en quoi le fantôme d'avant n'avait pas l'apparence d'Anakin.
Si tu entends par la qu'il n'avait pas son corp meurtris, encore heureux.
Le fantôme est la représentation de l'ame/esprit de la personne. C'est son corps qui est meurtris mais l'esprit n'en a cure de ces représentation "matérielle". Ca n'influe pas sur sa représentation "spirituelle" qui elle est le reflet de l'apparence qu'il aurait du avoir à sa mort. (J'ai un peu de mal à trouver les mots j'espère que c'est plus ou moins clair ^^)

Hum ça me rapelle le portrait de Micheal Jackson que certains scientifiques ont fait s'il n'avait pas traficoté son corps a outrance...
Le corps d'Anakin a été brulé, quoi qu'en on en dise, et quand il est revenu du coté obscur ses blessures n'étaient pas soignées, et pourtant il etait de nouveau un homme de bien. Alors pourquoi ne revient-il pas sous cette apparence ?

Mais pour moi ça change surtout totalement la fin de ROTJ. L'apparition du fantôme d'Anakin jeune veut dire qu'il n'est pas revenu du CO à la fin de ROTJ. Ce qui était le cas dans l'ancienne version.
Je vois mal comment on peut dire le contraire.

Encore une fois, ce que tu dis n'est qu'une interpretation...
Pour moi, l'ancienne version representait egalement Anakin avant qu'il bascule du CO...

par **Kulak** » Dim 29 Jan 2006 - 20:30 Sujet:

PiccoloJr a écrit:Le corps d'Anakin a été brulé, quoi qu'en on en dise, et quand il est revenu du coté obscur ses blessures n'étaient pas soignées, et pourtant il etait de nouveau un homme de bien. Alors pourquoi ne revient-il pas sous cette apparence ?

De toute façon cette histoire de blessure (qu'elles y soient ou non) on s'en fou un peu, c'est pas ça l'important dans la symbolique de la scène.

Ce qui est important c'est son apparition en tant que fantôme et donc sa rédemption et son retours du CO.

PiccoloJr a écrit:Pour moi, l'ancienne version representait egalement Anakin avant qu'il bascule du CO...

Dans ce cas la pour toi à sa mort il n'est jamais revenu du CO alors. Sinon il reprendrait comme tu le dis sa derniere apparence de Jedi. Et donc celle qu'il a à sa mort et non pas celle de quand il est jeune.

Il est évident que Lucas à modifié ça pour lier encore plus les 2 trilogies. Mais pour moi, toutes les modifications apporté tout au long de ces 30 ans ne mon pas gêné plus que ça (un poil Han/Greedo que je trouve complètement inutile c'est surtout ça) autant ce changement de scène est le plus incompréhensible de tous et à mon gout impardonnable. Il avait du surement trop abusé des Baton de la Mort. :lol:

Après je respecte l'avis contraire même si je le comprends pas vraiment. :lol:

Après comme je l'ai déjà dit on peut toujours retomber sur ses pattes en disant qu'il reprend l'apparence qu'il veut et donc on évite les "incohérences" sur si oui ou non il est revenu du CO à sa mort... Dans ce cas il est bien revenu du CO mais c'est nettement moins clair est tiré par les cheveux. Bref ça enlève grandement la symbolique de la scène même si on peut "expliquer" ce changement.

par **lionel001** » Dim 29 Jan 2006 - 22:31 Sujet:

Attention les gars, vous dérivez là...

Quant a Dark Empire, je l'ai lu rapidement en magasin. Je trouve que les dessins ont mal vieilli et ne tiennent plus la comparaison avec les comics Republic, par exemple. Pour certains, ça peut avoir un charme mais je ne m'y connais pas vraiment en comics donc...

Effectivement, ça a mal vieilli, mais dans le même temps, le but n'était pas de faire des dessins aussi "lumineux" que ceux de Republic, à mon avis. La gravité de l'histoire ressort mieux avec ce style sobre (même s'il l'est parfois un peu trop, je le reconnais)

Certains trucs sont vraiment too much comme Luke qui defonce un quadripode d'un geste de la main, les devastateurs de monde, ou l'Empereur qui declenche des ouragans...

C'est egalement tres peu credible au niveau des evenements, mais bon, c'est habituel dans la periode nouvelle republique

Je tiens juste à rappeler que le comics date de 1991/1992. A l'époque, c'était le seul truc disponible en UE post-RotJ, avec la trilo de Zahn. L'auteur n'avait donc aucun (bon, ok, très peu) moyen de savoir ce dont les Jedi étaient vraiment capable...

par **Cesba** » Dim 29 Jan 2006 - 23:00 Sujet:

Comme le signale Lionel, vous dérivez.

Dorénavant, je virerai tout message sur le fantome d'Anakin and co.

Un mot sur la trad peut-être ? Ca donne quoi donc ?

par **Jey** » Dim 29 Jan 2006 - 23:17 Sujet:

Cesba a écrit:Un mot sur la trad peut-être ? Ca donne quoi donc ?

Pkoi cette question ? Ils ont pas repris celle de l'ancienne édition ?
Sinon, perso j'ai (ré)apprécié cette lectures, avec tous ces défauts et ces qualités

par **Booster Terrik** » Dim 29 Jan 2006 - 23:27 Sujet:

a la limite ça l'aurait fait en Infinities mais la...

tututut

don't forget, DE était là avant tout le monde, avant même que certains d'entre vous ne s'intéressent à SW

sérieusement, ce sont les autres qui n'ont pas collé à aDE, et pas dE qui ne colle pas autres

Pareil pour le passage de Luke du coté obscur, soit-disant pour mieux comprendre ce qui a amené son pere a prendre cette voie... Ah oui, tres credible....

Sisi quand même. Faut pas exagérer, je prends le chemin de mon ennemi pour connaitre ses armes et mieux le vaincre de l'intérieur, c'est veiux comme le monde. De même que le "tel est pris qui croyait prendre" qui pend au nez de Luke. DE n'a rien inventé. C'est un scénario tout à fait accordé, et les séquelles n'auront été exploité que par Zahn. C'est le plus gros retcon de tous l'UE SW de la part de celui qu'on accuse d'être individualiste par rapport au pool d'auteurs. Question de focus sans doute. Bien entendu, reste à savoir si c'est un retcon voulu par Zahn pour servir son histoire, ou si c'est un retcon de commande.

Han Solo est tres bien exploité, contrairement à Luke et Leia

Voyant ce qui a été fait de Leia par la suite, je me dis que, quand même, si les auteurs avaient poursuivis dans la même voie par la suite, ça aurait été vraiment fun. Mais on aurait abouti rapidement à un personnage assez éloigné de celui des films. Dans ce statut quo, je vois la marque de l'éditeur personnellement, je n'en veux pas trop aux auteurs, je ne pense pas qu'ils aient fait ça de plein gré. Heureusement, ça a commencé à changer avec le début du NOJ.

Au niveau des dessins moi ça ne me gêne pas du tout. Ils sont particuliers il faut le reconnaitre mais moi j'aime bien quand même.

Tout à fait, j'ai un peu de mal à la comparaison avec Duursema. Je trouve les styles vraiment trop éloignés. Personnellement, j'apprécie les deux, et je n'envisage plus depuis longtemps DE par un autre artiste que Kennedy. Comem je n'imagine pas Quinlan par qqun d'autre que Duursema. L'alchimie de DE est aussi bonne que celle de CW (sauf que celle de CW a mille fois plus de mérite car le couple tient depuis 5 ans et s'améliore constamment, rendons à César...). Bcp bcp de comics SW (et de comics en règle générale) pourrait en prendre de la graine.

L'auteur n'avait donc aucun (bon, ok, très peu) moyen de savoir ce dont les Jedi étaient vraiment capable...

Vrai. Anderson a poursuivi dans la même voie. Peut on leur en vouloir...?

Dorénavant, je virerai tout message sur le fantome d'Anakin and co.

Merci

Un mot sur la trad peut-être ? Ca donne quoi donc ?

Bonne question.
La trad n'est pas reprise. Cela a d'ailleurs été mis en avant par Declourt dans sa promo je crois. Et surtout, les trads de Delcourt sans être complètement odieuses en sont pas irréprochables. Donc...

par **Cesba** » Dim 29 Jan 2006 - 23:52 Sujet:

Sisi quand même. Faut pas exagérer, je prends le chemin de mon ennemi pour connaitre ses armes et mieux le vaincre de l'intérieur, c'est veiux comme le monde.

Heu... et alors ? Luke est trop intelligent pour se faire avoir par un raisonement a la con pareil. Franchement, c'est graphiquement bien traité dans l'histoire (même si je suis pas fan du tout des dessins), mais côté histoire ca tient par la route...

... bon, cela dit, c'est aussi bidon que la chute d'Anakin justement.

par **ThrawnForever** » Lun 30 Jan 2006 - 10:23 Sujet:

A noter le texte d'intro beaucoup (beaucoup) plus succinct que celui de la VF made in DHF... Aucune référence à Thrawn, au fait qu'après la campagne éclair de Coruscant, les Impériaux se bouffent de nouveau le nez pour récupérer le plus gros morceau du gâteau, etc... Il faut attendre d'être dans la BD pour capter le truc. Dommage...

Du coup, je me demande quel texte d'intro on a en VO (a-t-il changé entre la 1ère et la dernière édition ?)

A noter également que dans la page chronologie (au début), il est écrit que DE se situe 10 ans après Endor ! :roll:

par **Shah Jahan** » Lun 30 Jan 2006 - 10:53 Sujet:

Entre temps, moi je me suis racheté les 5 tomes originaux... Gniark gniark (bobo au portefeuille) Il faut vraiment que j'adore cette histoire pour passer outre les dessins. La réédition je l'ai eue sous les yeux. Je ne suis pas fan du format réduit qu'ils ont choisi. :perplexe:

par **Kano** » Lun 30 Jan 2006 - 11:37 Sujet:

Shah Jahan a écrit:Je ne suis pas fan du format réduit qu'ils ont choisi.

Pourtant il me semble que c'est un retour au format original.

par **Shah Jahan** » Lun 30 Jan 2006 - 11:38 Sujet:

!!!!! Sérieux ???

par **PiccoloJr** » Lun 30 Jan 2006 - 11:47 Sujet:

don't forget, DE était là avant tout le monde, avant même que certains d'entre vous ne s'intéressent à SW
sérieusement, ce sont les autres qui n'ont pas collé à aDE, et pas dE qui ne colle pas autres

je ne reproche pas a dark empire de ne pas coller aux oeuvres qui sortiront apres, mais de proposer des evenements tres peu credibles comme l'Empereur qui rescucite ou Luke qui bascule du coté obscur.
Mais je comprends quand meme les auteurs qui ont fait comme si DE n'existait pas...

Sisi quand même. Faut pas exagérer, je prends le chemin de mon ennemi pour connaitre ses armes et mieux le vaincre de l'intérieur, c'est veiux comme le monde. De même que le "tel est pris qui croyait prendre" qui pend au nez de Luke.

Je repondrais la meme chose que Cesba, Luke est au-dessus de ce genre de raisonnement. Le but de sa formation etait de vaincre son propre coté obscur, et il y parvient dans ROTJ.... avant d'y basculer betement apres 3 secondes de reflexion dans Dark Empire....

par **Booster Terrik** » Lun 30 Jan 2006 - 12:42 Sujet:

Kano a écrit:
Shah Jahan a écrit:Je ne suis pas fan du format réduit qu'ils ont choisi.
Pourtant il me semble que c'est un retour au format original.

En effet. Et c'est très bien. Encore que, j'en ai parlé dans la fiche critique sWU, le format européen ne nuit pas trop au style de Kennedy. Heureusement.

Mais je comprends quand meme les auteurs qui ont fait comme si DE n'existait pas...

Pas moi. On développe un univers partagé ou pas. On vend un univers partagé ou pas. Si on se fixe des prétentions et que l'on communique dessus ensuite, faut au moins faire semblant de s'y tenir. A l'époque, l'éditeur faisait n'importe quoi, comme Delcourt ou PdlC ont fait n'importe quoi chacun leur tour.
Mais c'est vraiment sur le principe, car je peux lire des histoires dans un univers non partagé, sans continuité, façon Tales. C'est pas ce que je préfère mais si la créativité des auteurs s'exprime mieux, parfois ça vaut mieux que d'avoir de la soupe. Simplement, faut au moins faire semblant de se tenir aux règles qu'on a soi même fixé. Une fois que DE est là, on l'intègre définitivement ou on l'isole rapidement, mais on laisse pas en plan.
Enfin j'imagine que je suis trop exigeant. Qui plus est j'ai acheté les bouquins pendant des années en y trouvant mon compte.
Putain, on pourrait poursuivre pendant 3 heures sur CW là aussi.

Je repondrais la meme chose que Cesba, Luke est au-dessus de ce genre de raisonnement. Le but de sa formation etait de vaincre son propre coté obscur, et il y parvient dans ROTJ.... avant d'y basculer betement apres 3 secondes de reflexion dans Dark Empire....

Bah oui.

Mais ton premier message il laissait libre champ à l'interprétation. Niveau caractérisation, je suis plutôt d'accord, c'est un peu facile. Mais sur le point de l'intrigue en elle-même, c'est pas absurde, sinon bcp d'histoires reprenant les mêmes ficelles sont absurdes. Ensuite, il y a aussi énormément d'élipses dans la narration, très peu de scènes d'expositions. C'est ce qui m'avait le plus dérangé à l'époque.

Concernant sa bascule, il en revient bien quand même hein...

par **Cesba** » Lun 30 Jan 2006 - 15:42 Sujet:

Vi, mais il n'aurai jamais du tomber.

Bon, on se console en disant que c'était un coup monté, mais bon...

par **Booster Terrik** » Lun 30 Jan 2006 - 16:53 Sujet:

C'est un peu ce que fait Anakin dans ROTS. Il y a un moment, entre son serment d'allégance et sa mutilation, où il pense battre Palpatine à son propre jeu. Si la motivation est différente (l'un veut battre le Sith pour être être Sith lui même, l'autre veut battre le Sith juste pour apporter la paix, il n'attend rien pour lui même), finalement c'est la même démarche.

Je sais que les américains en avait parlé bcp l'été dernier. Faudrait que j'aille relire ça.

[Comics] L'Empire des Tenebres, de C. Kennedy et T. Veitch

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