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Mais tu ne pouvais rien en savoir avant qu'on ne t'apprenne que le one-shot se passerait sur Cathar. Ensuite, c'était une évidence qu'une fois qu'on y était, on y allait pas pour jouer au sabbac.Darth Piejs a écrit:Sinon Chap non ce n'était pas un espoir je soutenais que c'était la date à laquelle les Revanchistes entraient dans le conflit. :
En effet, je devais avoir oublié que les deux moments étaient bien distincts. Cela dit, on se retrouve ici devant une nouvelle bizarrerie puisqu'il faudra faire avec une flotte Républicaine plus dangereuse que jamais car bourrée de Jedi tout en montrant que les Mandalorians qui depuis plus d'un an de parution sont absents de la série, gagnent malgré tout la guerre.Cependant tout va bien car je vais te rappeller la situation dans le jeu KoTOR. Tu trouvais ça impossible parce que la Republique n'est pas encore assez mise en danger par les Mandos. Et je suis d'acc avec toi mais en fait ce n'est pas le moment où les Revanchistes entrent dans le conflit où tout parait perdu mais celui où Revan et Malak PRENNENT la tête de la flotte Republicaine.
Ca se tient et la référence dans le KoTOR 24 (pour le coup, tu me l'auras fait chercher pendant une bonne dizaine de minute parce qu'elle ne saute pas forcément aux yeux à la première lecture) n'est très certainement pas due au hasard. Cela étant, la nouvelle mise en scène de JJM est alors assez ridicule. Si le Conseil Jedi soutient bien Revan à partir de Masks, comment expliquer la scène du passage du Jedi Exile devant celui-ci dans KoTOR II ? La pauvre n'aura fait que suivre leurs instructions, comme tous les autres Jedi en entrant dans le conflit. Le flashback de Malak la recrutant sur Dantooine devient lui aussi obsolète si toute trace de conflit entre Jedi et Revanchists a disparu avec Cathar.Sinon on avait eu un ptit different à propos de l'Exilée, tu soutenais qu'elle était déjà avec les Revanchistes et moi que non et bien maintenant j'en ai la preuve. On sait d'après KoTOR II qu'elle était sur Serroco au moment des bombardements et dans le comics on nous dit qu'un Jedi en assignement régulier sur Serroco a réussi à s'enfuir au dernier moment. En assignement régulier donc sous l'autorité du Conseil donc pas encore avec les Revanchistes cqfd!
D'autant plus que la faire rejoindre la cause seulement lorsque les evenements de Cathar deviennent connus prends tout son sens lorsqu'on sait qu'elle n'a pas suivi Revan après la guerre ce qui aurait été étrange si elle avait été une de ses supportrices de la première heure.
JJM a de gros problèmes avec la finesse s'agissant des personnages de Malak et Rohlan. L'un deviendra un méchant Sith et l'autre nous cache des choses, certainement son identité, on l'aura compris. Quant au passage sur la fausse romance entre
Mais tu ne pouvais rien en savoir avant qu'on ne t'apprenne que le one-shot se passerait sur Cathar. Ensuite, c'était une évidence qu'une fois qu'on y était, on y allait pas pour jouer au sabbac.
En effet, je devais avoir oublié que les deux moments étaient bien distincts. Cela dit, on se retrouve ici devant une nouvelle bizarrerie puisqu'il faudra faire avec une flotte Républicaine plus dangereuse que jamais car bourrée de Jedi tout en montrant que les Mandalorians qui depuis plus d'un an de parution sont absents de la série, gagnent malgré tout la guerre.
Cela étant, la nouvelle mise en scène de JJM est alors assez ridicule. Si le Conseil Jedi soutient bien Revan à partir de Masks, comment expliquer la scène du passage du Jedi Exile devant celui-ci dans KoTOR II ? La pauvre n'aura fait que suivre leurs instructions, comme tous les autres Jedi en entrant dans le conflit. Le flashback de Malak la recrutant sur Dantooine devient lui aussi obsolète si toute trace de conflit entre Jedi et Revanchists a disparu avec Cathar.
C'était logique qu'on y arrive bien un jour mais que ça se passe dans un ou vingt numéros n'avait rien d'évident.Darth Piejs a écrit:Si parce que depuis la sortie du jeu on sait que Revan Malak et leurs sbires entrent en guerre en 3963 BBY et que depuis Reunion soit presque le début de la série, on est dans cette année donc c'était logique que ça finisse par arriver
Je parlais de future bizarrerie, non pas interne à l'histoire mais de l'apparence que cela aura pour le lecteur quand on lui apprendra que ces Mandalorians qui ne sont plus une menace depuis un an et demi de parution sont en train de gagner la guerre malgré l'intervention de l'Ordre Jedi. Ensuite, il n'y a aucun problème de cohérence de ce coté mais je pense qu'il aurait fallu nous remontrer les Mandalorians de temps à autres depuis Vector, histoire de ne pas nous faire oublier la menace.Ouep j'avais oublié aussi. Cependant, Jedi ou pas, tant que Revan n'est pas aux commandes il est difficille pour la Republique de vraiment faire face aux tactiques sauvages des Mandos qui seront utilisées par Revan contre ces derniers par la suite. De même, j'imagine que plus la guerre s'agravera plus nombreux les Jedi seront à rejoindre Revan.
D'ailleurs il me semble que les quelques batailles dans lesquelles Revan est impliqué avant de prendre le commandement, genre il est général comme Malak donc il a quand même quelques troupes, se soldent par des victoires qui contrastent avec les nombreuses défaites Republicaines ce qui pousse le Sénat à lui donner les rennes. Donc pas de bizarrerie ici je l'éspère...
Je ne dis pas qu'il sautent de joie à l'idée de rejoindre le conflit mais qu'à partir du moment où ils se sont clairement aligné sur la position Revanchist qui veut que les Mandalorians soient une menace pour la galaxie, ils ne peuvent raisonnablement plus reprocher à leurs subordonnés Chevaliers Jedi d'agir en conséquence. Ensuite, c'est évidemment le fait des pressions de personnalités étrangères au Conseil lui-même mais ayant abouti à une prise de position claire quant au danger Mandalorian, les Maîtres ne peuvent par la suite omettre le fait qu’eux-mêmes l’ont à un moment considéré comme tel, quoi qu’il en ait été par la suite.Je suis d'acc avec Max sur ce point. Le Conseil ne soutient pas Revan comme l'a expliqué JJM sur son blog. Malak en fait des caisses en disant qu'ils ont l'appui du Conseil mais c'est faux. Devant les evenements mis en lumière sur Cathar, le Conseil fait face à une terrible pression de la part de la Republique et de nombreux Jedi. Afin d'éviter un nouveau schisme, Revan ayant été clair sur le fait qu'il n'avait pas besoin de l'accord du Conseil, ils décident de ne plus mettre hors la loi les Jedi decidant de partir en guerre. Celà afin d'éviter des problèmes aves la Republique également mais ils le font de manière forcée.
En revanche ils continuent à dire que ce n'est pas une bonne idée et ont une bien pietre vision de ceux décidant de rejoindre les Revanchistes contre leur conseil.
Oui, l’Exilée ne l’a pas été en raison de son engagement dans la guerre ; cela dit, la décision du Conseil était parfaitement argumentée, considérant les événements tels qu’ils étaient relatés dans les seuls jeux-vidéos. Désormais, leur argumentaire est dénué de tout fondement et leur échange devient absolument ridicule car le Conseil se voit face à une position qu’il a lui-même reconnu que ce soit à contrecœur ou non, ce qui est regrettable vis-à-vis de la cohérence.De plus, pour l'Exilée, son exil est plus du au fait qu'ils ont peur qu'elle soit une espion à la solde de Darth Revan qu'autre chose et qu'ils craignent son étrange relation avec la Force, le fait qu'elle soit partie en guerre n'est qu'une excuse comme on l'apprend par la suite.
Je pense simplement que le Conseil se montrera de nouveaux totalement hostile lorsque Revan prendra le commandement mais il sera alors déjà trop tard...
C'était logique qu'on y arrive bien un jour mais que ça se passe dans un ou vingt numéros n'avait rien d'évident.
Ensuite, il n'y a aucun problème de cohérence de ce coté mais je pense qu'il aurait fallu nous remontrer les Mandalorians de temps à autres depuis Vector, histoire de ne pas nous faire oublier la menace.
Les jeux annonçaient clairement que jamais le Conseil n’avait daigné reconnaître les Mandalorians comme la menace qu’ils étaient pour la Galaxie et nombre de lignes de dialogue sont là pour le souligner.
Désormais, leur argumentaire est dénué de tout fondement et leur échange devient absolument ridicule car le Conseil se voit face à une position qu’il a lui-même reconnu que ce soit à contrecœur ou non, ce qui est regrettable vis-à-vis de la cohérence.
I've written a bit about this on the DH thread, but it basically comes down to the battles we're beginning to come up against in the timeline -- where we assume there are Jedi aboard Republic ships, taking an active part. The Republic has been begging for the Jedi to get in since basically five minutes after the war started, and that hasn't changed -- but what has changed is the "speedbump" we introduced with Jebble. It makes it very unlikely for the Republic to want to tick off the Jedi Council by bringing the renegades aboard ship -- even if Republic PR channels have been agitating in Revan's favor all along. There are rules for this sort of thing normally -- and at least at this point in 3963, those rules are still respected. Things are just not that bad yet where the politicians live.
So what's needed is a permission slip. Someone or (someones) on the Council to do as Lucien did, and authorize Jedi presence aboard particular warships. We can imagine that it's short of full support if we want to -- but it is the needed thing, like Lend-Lease or agreeing to protect convoys in WWII. I'm not going to say here that there's a mechanic that it takes X number of signatures to get a Jedi aboard a ship — but what we saw with Xamar implies something like that.
You've seen from past issues a Republic that's legalistic on its face, but willing to bend all manner of rules when it suits; but the Council is more attached to its rules -- and the Navy we've shown loves its own rules more than life itself. Cathar moves the needle to where it needs to be -- though not to the point where everyone is on board and there'll be no recriminations later on. Those still happen -- particularly after Malachor.
about the sanction — call it limited, call it grudging, call it legalistic — but sanction already implicit in known events of this time. The Revanchists did go to the front in violation of Council word — we saw them doing so in #6 — and they were castigated, threatened, and, finally, hunted down for it. But they cannot wage war as they are later seen to do without the Republic Navy's cooperation. And as the Republic itself did not defy the Council, something clearly happened around this time. They didn't do this thing in rental cars — from here on out, it's too big.
That doesn't stop other Jedi from disagreeing — or from later suggesting they were against it all along. Telettoh, in fact, tells quite a different story about the depth of support. So the pieces are there — the words we used were carefully chosen all around...
I've said what I have to say on this subject: Some kind of arrangement was always implicit in the continuity, in that there was always a problem of how Revan's people wound up leading Republic military forces -- forces they have no legal right to lead. It is not a small matter -- again, we were not shown a schism between the Order and the Republic, which deciding to support an outlaw faction surely would have brought. That's a huge problem -- and we were about to hit it, because of where the battles are in the timeline. Alternative solutions considered didn't really work, and no one's suggested any that I've seen that did. Karath's navy wouldn't take a rogue Jedi to a Seven-Eleven unless it were his personal interest and his back was against the wall. In 3963, it wasn't... yet.
There are comic books to come which may have something to say on this, so I'll leave it at that.
Une fois n'est pas coutume et je répondrai exceptionnellement d'un seul tenant.Darth Piejs a écrit:Dans l'ensemble je suis tout à fait d'accord avec toi, cependant je tiens quand même à souligner que JJM a precisé que jamais le Conseil n'a donné son accord contrairement à ce que dit Malak. Devant l'ampleur du massacre et le nombre de pressions subies, ils ont juste retiré la mise à prix sur les têtes des Revanchistes. Ces derniers peuvent donc entrer en guerre tranquillement. Je pense quand même qu'entre ne pas les empecher de rejoindre le conflit et les encourager à le faire il y a un gouffre.
Après si pour toi le fait que retirer le mandat d'arret proposer par Lucien un Councilor qui a fait long feu est synonyme d'acceptation de la menace ok. Mais pour moi cela n'est pas incohérent avec le fait qu'ils pensent que le danger est ailleurs, malgré tout devant le massacre de Cathar ils ne peuvent pas décemment continuer à demander à la Republique d'arreter ceux qui se présentent comme des volontaires pour l'aider dans cette guerre.
Cela dit je t'accorde que c'est un peu different du jeu c'est pourquoi j'éspère toujours que lorsque Revan prendra les commandes ils sommeront les combattants de revenir et ceux ne le faisant qu'après avoir anéanti les Mandos comme l'Exilée, prendront cher à leur retour. A merde elle est toute seule à revenir en fait
+1 cependant, ils passaient déjà pour des moralisateurs incapables d'agir et s'autosatisfaisant sur leur prétendu sagesse. Le fait qu'ils aillent jusqu'à repousser leur faute sur les autres ne serait pas si incohérent. Finalement quand on voit les personnalités d'Atris et de Vrook par exemple ce ne serait pas si étonnant!
En parlant de Vrook étant donné qu'il est là pendant la vision, celà pourrait expliquer pourquoi il est si hostile envers Revan et l'Exilée dans les jeux, ils lui rappellent son erreur, c'est lui qui a rapporté aux autres membres du conseil les evenements de Cathar ce qui a poussé ces derniers à annuler le mandat d'arrêt contre les Revanchistes
Ca pourrait se tenir je ne sais pas ce que tu en penses mais je vois bien Vrook vieux bougon rongé par ses erreurs lui qui a indirectement causé le retour des Sith!
Pour info voici la citation exacte de JJM à ce sujet controversé :I've written a bit about this on the DH thread, but it basically comes down to the battles we're beginning to come up against in the timeline -- where we assume there are Jedi aboard Republic ships, taking an active part. The Republic has been begging for the Jedi to get in since basically five minutes after the war started, and that hasn't changed -- but what has changed is the "speedbump" we introduced with Jebble. It makes it very unlikely for the Republic to want to tick off the Jedi Council by bringing the renegades aboard ship -- even if Republic PR channels have been agitating in Revan's favor all along. There are rules for this sort of thing normally -- and at least at this point in 3963, those rules are still respected. Things are just not that bad yet where the politicians live.
So what's needed is a permission slip. Someone or (someones) on the Council to do as Lucien did, and authorize Jedi presence aboard particular warships. We can imagine that it's short of full support if we want to -- but it is the needed thing, like Lend-Lease or agreeing to protect convoys in WWII. I'm not going to say here that there's a mechanic that it takes X number of signatures to get a Jedi aboard a ship — but what we saw with Xamar implies something like that.
You've seen from past issues a Republic that's legalistic on its face, but willing to bend all manner of rules when it suits; but the Council is more attached to its rules -- and the Navy we've shown loves its own rules more than life itself. Cathar moves the needle to where it needs to be -- though not to the point where everyone is on board and there'll be no recriminations later on. Those still happen -- particularly after Malachor.
about the sanction — call it limited, call it grudging, call it legalistic — but sanction already implicit in known events of this time. The Revanchists did go to the front in violation of Council word — we saw them doing so in #6 — and they were castigated, threatened, and, finally, hunted down for it. But they cannot wage war as they are later seen to do without the Republic Navy's cooperation. And as the Republic itself did not defy the Council, something clearly happened around this time. They didn't do this thing in rental cars — from here on out, it's too big.
That doesn't stop other Jedi from disagreeing — or from later suggesting they were against it all along. Telettoh, in fact, tells quite a different story about the depth of support. So the pieces are there — the words we used were carefully chosen all around...
I've said what I have to say on this subject: Some kind of arrangement was always implicit in the continuity, in that there was always a problem of how Revan's people wound up leading Republic military forces -- forces they have no legal right to lead. It is not a small matter -- again, we were not shown a schism between the Order and the Republic, which deciding to support an outlaw faction surely would have brought. That's a huge problem -- and we were about to hit it, because of where the battles are in the timeline. Alternative solutions considered didn't really work, and no one's suggested any that I've seen that did. Karath's navy wouldn't take a rogue Jedi to a Seven-Eleven unless it were his personal interest and his back was against the wall. In 3963, it wasn't... yet.
There are comic books to come which may have something to say on this, so I'll leave it at that.
Alors Chapounet convaincu? Ce qui me plait dans ces quotes c'est qu'il n'a pas balancé ça au hasard mais au contraire mûrement réfléchi la chose en fin connaisseur de la periode qu'il est comme tu le fais remarquer
Enfin, c'est bien relatif ça. Quand je vois les Jedi des films, les meilleurs de leur époque, poussent généralement un voire deux droïdes à la fois, je trouve bizarre qu'un individu plutôt médiocre tel que Zayne puisse ainsi projeter une cinquantaine d'individus en si peu de temps.Darth Piejs a écrit:J'ai également bien aimé ce moment même si c'est pas trop TFU étant donné qu'un petit force push et l'absence de gravité fait le reste!
Pire! Le deuxième téléfilm (qui cela dit était bien meilleur que le premier).Darth Piejs a écrit:Pour Info ce perso est d'une race qu'on peut voir dans la série Ewoks
J'ai pour le coup des attentes bien plus minces que toi sur le sujet puisque j'ai d'avantage compris la scène comme l'énorme cliché du syndicat du crime pestant sur ses contretemps "Les pauvres ne savent pas à qui ils ont affaire!"Interessant également peut être le plus interessant de ce num d'ailleurs (si le reveil n'avait pas été spoilé par les sollicitations)) le passage sur la vraie nature du Crucible ignorée par Jarael... Alors Sith Mandos? Faites vos jeux!
Je parie sur les Mandos. D'autant plus que ça sort en même temps que le retour de Demagol...
Possible qu'il soit le lien entre les bizarreries génétiques que sont Jarael et Chantique pour leur espèce. Apparemment, ils formaient une colonie, celle-là même qui intéresse le généticien que serait Rohlan/Demagol.Et qui est ce Maître Wirwick ou un truc dans le genre!??
J'ai pour le coup des attentes bien plus minces que toi sur le sujet puisque j'ai d'avantage compris la scène comme l'énorme cliché du syndicat du crime pestant sur ses contretemps "Les pauvres ne savent pas à qui ils ont affaire!"
Possible qu'il soit le lien entre les bizarreries génétiques que sont Jarael et Chantique pour leur espèce. Apparemment, ils formaient une colonie, celle-là même qui intéresse le généticien que serait Rohlan/Demagol.
Darth Piejs a écrit:Tawie deux fautes dans la news pour ce qui est de KoTOR :
S 'étant lui-même laissé capturé
la jeune femme rouge eSt méchamment belle
Pour la deuxieme faute j'éspère que tu as fait la news tard c'est niveau CP!
Darth Piejs a écrit:Rhooooooooo le 42 en plus!
Moi je l'ai eu chez Pulp's
Darth Piejs a écrit:Et puis Zayne de nouveau fugitif?! Was passiert??!
Je parierais sur une entrave à la justice en cherchant à sauver le véritable Rohlan.Darth Piejs a écrit:Et puis Zayne de nouveau fugitif?! Was passiert??!
Moi en tout cas je me le suis pris en sortant de cours, je viens de finir de le lire et hmmmm qu'est-ce-que c'est bon
Y'a un petit souci d'ordre général aussi.
Haazen=Dark Hayze, mais le tout premier Sith à avoir pris le titre de Dark n'est il pas le cher Revan ?
Darth Piejs a écrit:De trois Darth Anddedu tu connais pas?
Onimi a écrit:Je me suis laissé entendre que la période durant laquelle Anddedu a vécu était inconnu. Il m'étonnerais qu'il soit arrivé avant Revan.
De plus, je me souviens parfaitement d'avoir lu quelque part que le titre de Dark a été utilisé pour la première fois par Revan...
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