Le Darth/Dark chez les Sith

[Nyctos Jedi SWU]

Bonjour à tous,
Je poste un sujet dans saga car quelques questions m'ont été posées par des personnes non fan et m'ont un peu perturbées. Celles-ci étaient:
1) Pourquoi les Sith se surnomment Dark (ou Darth en Vo)?
2) Pourquoi à t'on mis Darth pour la vo et Dark pour la Vf?
3) Et enfin par quoi se traduirait le mot Darth vis à vis de Dark qui semblent être la même chose?
Je leur ai répondu du mieux que j'ai pu mais pour moi même la question reste obscure. Je sais que ça peut paraitre bien mal tourné comme questions existentielles. Mais un bon sujet de discution cela peut être. huum

[kamocato007 Jedi SWU]

Bah pour la 1) je dirais que c'est juste un titre de noblesse, quoi, comme "Seigneur" ou même "Monsieur"
Darth est un accronyme de "Dark lords of the Sith" je crois que c'est sur un dossier de SWU que y'a marqué ça
Pour la traduction française, faites un peu avec les pieds surtout pour l'épisode IV, on prononce "Dark" parce que le "Darth" (Darfffff) est pas trop fait pour les langues des coqs français
J'espère que ces réponses te suffiront

[lionel001 Jedi SWU]

Comme le dit Kamo, prononcer le mot "Darth" en français, ça peut être difficile. Le mot "dark" identifie immédiatement le personnage, et à l'époque de l'épisode IV et de la première apparition de Vador, "Dark" allait bien avec le personnage.
D'ailleurs, je trouve amusant de constater que si C-3PO a changé de nom dans la prélogie, ce n'est pas le cas pour les Sith, qui ont gardé leur "Dark" français !

[Chadax]

Je pense que le changement de Darth en Dark fait partie des grands mystères du doublage français.
Pour ce qui est de la signification de Darth, je pense comme Kamocato.

[Nyctos Jedi SWU]

Ben merci de vos réponses. Mais il me reste encore quelque chose en fait d'obscure dirons nous, qui est le choix de Lucas d'avoir pris le diminutif Darth devant le nom. Pourquoi avoir pas pris dès le dépard dark en pensant que ça aurait été plus simple pour les autres pays comme la France.
Et j'en ai parlé avec d'autres, on pensais que cela viendrait que Darth Vader au lieu de Dark Vader, donne un aspect plus noble et épique au personnage. Souvenez vous il y a de l'inspiration des chevaliers de la table ronde et autres histoires médiévales dans SW. Entrainez vous à dire Darth Vader et Dark Vader. Le dark fait beaucoup plus gros et balo non?

Et mon troisième point n'est toujours pas résolu: par quoi traduiriez vous darth en français et quelle serait la différence avec la traduction de dark?

[Dago Ancien staffeur]

Je crois pas que GL & co se soucient de la prononciation dans les autres langues. heureusement sinon se serait très compliqué de trouver un nom pour chaque personnage.

Si darth = DARk lord of the SiTH alors on pourrait traduire par Seith pour SEIgneur noir des SiTH. Intraduisible quoi.

A mon avis c'est juste pour le style qu'il a mis darth au lieu de dark...

[NDV Ancien staffeur]

Darth est un accronyme de "Dark lords of the Sith" je crois que c'est sur un dossier de SWU que y'a marqué ça

Je précise : "Darth serait un acronyme", au conditionnel parce qu'il s'agit juste d'une théorie. Ça vient effectivement du Lexique SW, mais pour ce qui est du nom de Darth Vader Lucas explique qu'il l'a choisi pour sa ressemblance avec Dark Father :
"Darth" is a variation of dark. And "Vader" is a variation of father. So it's basically Dark Father. All the names have history, but sometimes I make mistakes -- Luke was originally going to be called Luke Starkiller, but then I realized that wasn't appropriate for the character.
George Lucas, mai 2005

[Klavo Jedi SWU]

J'aime pas beaucoup de penser que Vader ressemble avec Father, parce que a l'époque de ANH, dans l'esprit de Lucas vader n'était pas le father de luke ...

[Robotus Jedi SWU]

Ca fait plusieurs fois que je lis ici que l'idée de Vader , père de Luke serait due à Kasdan. J'ai dû rater un documentaire ou une interview parce que je ne connais aucun document qui accrédite cette thèse. D'où sort cette info et est ce qu'elle est vérifiée ? Parce que ça ne colle pas non plus avec l'inspiration de J Campbell pour l'ecriture de ANH.

[NDV Ancien staffeur]

Ca fait plusieurs fois que je lis ici que l'idée de Vader , père de Luke serait due à Kasdan.

Non, Kasdan l'a dit en interview, cette idée vient de George Lucas, qui l'a proposée durant les séances d'écritures d'ESB.

J'aime pas beaucoup de penser que Vader ressemble avec Father, parce que a l'époque de ANH, dans l'esprit de Lucas vader n'était pas le father de luke ...

Non, mais sur un plan purement symbolique, tandis que Obi-Wan représente la figure du père idéal, Vader par opposition, en est l'image négative.

[Sergorn Jedi SWU]

Ben merci de vos réponses. Mais il me reste encore quelque chose en fait d'obscure dirons nous, qui est le choix de Lucas d'avoir pris le diminutif Darth devant le nom. Pourquoi avoir pas pris dès le dépard dark en pensant que ça aurait été plus simple pour les autres pays comme la France.

Un point a considérer: initiallement Darth n'avait rien d'un titre et c'était uniquement le prénom du personnage. C'est un peu pareil pour le "Vader", la symbolique sur Vader=Pere fonctionne trés bien (a plus forte raison vis à vis de ROTS, et aussi le choix des noms des autres Sith qui n'est pas un hasard), mais ca tient plus de l'heureuse coincidence pour Darth Vader au final ^^

-Sergorn

[Nyctos Jedi SWU]

Ah oui je me souviens du symbolisme du Darth father/Vader
Pour le Darth il viendrait donc au départ pour nommer Vader en quelques sorte, si j'ai bien compris. Et il a été repris pour nommer les autres Sith de la saga ensuite.

[Usby C.J. Ramone Jedi SWU]

Salut

On peut également préciser que, en néerlandais, "Vader" veut dire "père", je pense que c'est la raison du choix de Lucas pour ce nom.

[Spew Jedi SWU]

Notre petit George parlerait-il le hollandais????

[pimano Jedi SWU]

Notre petit George parlerait-il le hollandais????

Et en allemand Vater, puis en anglais father.

En somme dans les langues anglo-saxone, on tourne toujours autours du a-er.

Après, ses nons provienne d'un peu partout.

[Jurk-Dad Jedi SWU]

1) Pourquoi les Sith se surnomment Dark (ou Darth en Vo)?

Pour en revenir à la question, l'UE s'est chargé de répondre à cette énigme : depuis la battaille de Ruusan en l'an -1000 et la quasi disparition des Ordres Sith et Jedi, l'unique survivant du côté Sith - Darth Bane - s'est arrangé pour protéger le nouvel Ordre et lui préparer un plan de revanche contre les Jedi.

Ainsi c'est en l'honneur de Darth Bane, que chaque apprenti Sith prend un nom Darth...

[WedgeR7]

Heu... je suis pas convaincu là, puisqu'il y avait déjà des Darth bien avant Bane, comme au temps de KoTOR, avec Darth Malak par exemple.

[Jurk-Dad Jedi SWU]

Et alors ? Je ne vois pas en quoi ça contredit mes dires ...


En l'honneur de Darth Bane, chaque Sith a repris le Darth; il pouvait y en avoir qui s'appellait Vador, Spock ou Darth Jean-Luc durant la Guerre des Sith, ça ne change rien!

[WedgeR7]

Je voulais juste dire qu'il y a eu déjà un certain nombre de Darth avant m^me que Darth Bane ne vienne au monde, donc je vois pas pourquoi ça serai en hommage à Bane

[Dark Maul877 Jedi SWU]

Tout à fait d'accord, les Sith ont toujours eu le surnom "Dark" et ceux même avant Bane. Il a juste instauré la règle des deux et c'est tout

[Usby C.J. Ramone Jedi SWU]

Mais alors pourquoi certains Sith (Exar Kun, Marka Ragnos, Freedon Nadd, Naga Sadow...), n'avaient pas de "Darth" dans leur nom ? Sait-on qui a été le premier Sith à s'appeler "Darth xxx", et d'où lui est venue cette idée, et pourquoi les autres Sith l'ont repris ? ... Sinon ça pourrait faire une bonne histoire pour l'UE Si ça se trouve le premier c'était Darth Plagueis...

[WedgeR7]

ça peut pas être Plagueis puisqu'il est postérieur à Bane, c'était le maitre de Sidious

[Usby C.J. Ramone Jedi SWU]

On n'en est pas sûr , on ne sait même pas s'il a vraiment existé, et si oui, rien ne nous empêche de supposer qu'il a vécu avant Darth Bane.

[Chadax]

J'enchaine sur la question de l'existence de Plagueis.

Y'a-t-il des sources autres que Palpy qui confirment son existence ?
Parce que perso, j'ai tendance à pas accorder toute confiance aux déclarations de Palpy.

[Jurk-Dad Jedi SWU]

Tout à fait d'accord, les Sith ont toujours eu le surnom "Dark" et ceux même avant Bane. Il a juste instauré la règle des deux et c'est tout

Et bien non! Et pour preuve procures-toi les comics Jedi vs Sith et tu verras que seul Bane - parmi les nombreux Sith - a associé un Darth devant son nom.


Les seuls Sith antérieurs à Bane qui ont un Darth sont issus des JV KoTOR. Mais dans l'UE - comics/bouquins, aucun n'a ce nom (ou titre) de rajouté.

[Dark Maul877 Jedi SWU]

Oui, je prenais en considération KoTOR qui fait partie de l'UE pour moi. Je sais que dans les comics, il n'y a pas de "Dark" chez les Sith mais dans KoTOR oui, donc on pourait affirmer les deux possibilités

[lionel001 Jedi SWU]

J'enchaine sur la question de l'existence de Plagueis.

Y'a-t-il des sources autres que Palpy qui confirment son existence ?
Parce que perso, j'ai tendance à pas accorder toute confiance aux déclarations de Palpy.

Très bonne question.
Il est fait référence à Plagueis dans Labyrinth of Evil, Dooku en parle à propos de la jeunesse de Sidious. Mais autre part, je ne vois pas...
Je pense quand même que, sur ce point, Palpatine dit la vérité. Supposons qu'Anakin "fouille" dans le passé de son maître, s'il découvrait que Plagueis n'a pas existé, il en déduirait que Palpatine lui a menti. Dès lors, l'argument de Sidious "les Jedi te mentent, ils te cachent des choses" se retournerait contre lui, et il perdrait son apprenti. Donc je pense que Plagueis a vraiment existé.