EMPIRE GALACTIQUE, le régime ultime

[Dark Devaster Jedi SWU]

http://www.starwars-universe.com/forum/vi ... php?t=9625

Il est regrettable je trouve d'avoir vérouillé un sujet si prometteur, les dérives ne se produiront pas si on encadre correctement les sujets de convers.

J'invite donc les fans starwars impériaux à se recenser, à donner leurs motivations pro impériales, à décrire un peu leur perso pour montrer les différentes facettes d'un empire trop souvent stéréotypé ( certains ont tendance à oublier que les vestiges de l'empire sont considérés comme respectables par tout le monde dans l'alliance galactique à présent ).

NB : Il n'est évidemment pas question de faire preuve de racisme extragalactique ou de totalitarisme, nous n'invitions personne à nous rejoindre, nous voulons montrer pourquoi nous pensons l'empire comme le meilleur régime. Si le sujet devient oué j'aime pas les ewoks, à mort les rebelles, les gungans, sans construction ça ne rimera plus à rien

Bref pour la gloire de l'Empire !!

[Empereur Dark Vador Jedi SWU]

En espérant que ce topic ne subisse pas le même sort que le prescédent ce qui serai une honte à mon avis

[Dark Nazgûl Jedi SWU]

En espérant que ce topic ne subisse pas le même sort que le prescédent ce qui serai une honte à mon avis

Je crois que ca ne genera pas certains modo !

[Empereur Dark Vador Jedi SWU]

Je crois que ca ne genera pas certains modo !

Libre à eux de faire de SWU un autre Empire... ou pas

[Dark Nazgûl Jedi SWU]

Je crois que ca ne genera pas certains modo !

Libre à eux de faire de SWU un autre Empire... ou pas

Rooooo ! Arrête tu vas les faire fumer !

[Jey Ancien staffeur]

Il est regrettable je trouve d'avoir vérouillé un sujet si prometteur, les dérives ne se produiront pas si on encadre correctement les sujets de convers.

On prévient tout de suite : au 1er mot de travers on ferme ce topic (et garre au plaisantin )

[Empereur Dark Vador Jedi SWU]

On prévient tout de suite : au 1er mot de travers on ferme ce topic (et garre au plaisantin )

Merci


Je sais que la charte est stricte sur les sujets politiques mais me parait encore obscure donc j'attendrai la réponse à un des mes mp pour poster pleinement

[stansfield Padawan]

Moi je trouve le sujet interessant, vu que, tant dans notre histoire terriene que dans SW, "l'empire" ne beneficie pas d'une image reluisante
Vive le débat ouvert, vive l'empire !!!!!

[Fred S. Jedi SWU]

Vive le débat ouvert, vive l'empire !!!!!

Moi je veux bien mais, sans volonté aucune de vous embeter, vous allez débattre de quoi ??

[Dark Devaster Jedi SWU]

Non mais avant les débats ( c'était pas prévu à la base ) c'est surtout pour ceux qui apprécient l'empire, histoire qu'on se connaisse entre impériaux ( c'est grand l'empire ) .

Et puis aussi vos motivations sur pourquoi vous aimez ce régime ( Tention pas de politique ni de trucs stupides comme les gungans c'est de la merde ( c'est pas que c'est faux mais le shmilblik va pas avancer ))

[amiral_FX Padawan]

alors moi je suis pro-impérial mais c'est surtout pour ...sa flotte !
et oui, je suis un passioné de la flotte impériale! avouez que un Super Destroyer qui dérive avec son escorte de DSI devant une nébuleuse, ca a la classe !
et puis les uniformes impériaux (officiers bien entendu) : c'est pas la toutes dernières mode, mais ca le fait quand meme !
et puis si je suis aussi pro empire, c'est aussi pour les projet colossaux de celui-ci (avouez que cacher un destroyer sous la surface ce Coruscant faut le faire !) et puis le palais impérial !!, a coté de ca le "chateaux de Versailles" (situé sur une planète perdu dont personne ne sait rien) fait boite a chaussure !

[Empereur Dark Vador Jedi SWU]

Voila j'ai eu ma réponse ( merci Jey ) donc je peut poster sans "craintes"

Si j'ai toujours aprécié l'Empire c'est pour sa Grande Puissance... Comme l'a dit amiral_FX, ça fait un bel arcenal... Et puis étant plus jeune, le fait que l'Empire tienne le rôle du méchant m'a attirer ( j'aime les méchants )

Puis une fois ma vision de l'univers étendue au delà des murs de ma chambre, ma préferance pour des pouvoirs forts à fait basculer mon coeur... mais je m'étendrai pas rêgles oblige

[stansfield Padawan]

ben je pense que l'on peut debattre des differents aspects de l'Empire, de son organisation, de ses points forts et faibles, bien sur entre pro/anti empire (debats constructifs)... de l'avant et l'apres empire!
et surtout que l'empire ne se resume pas a l'image qu'en renvoi Sidious, que s'il en est l'emblême, il pourrait survivre a Palpatine. Par exemple comme le laisse imaginer la fin alternative du jeu video, que serait l'empire avec anakin a sa tête... il y a de quoi debattre a mon avis

[guerrier fantomatiqe Padawan]

J'aime l'empire (que dis-je, je l'adore, je le bénis, je prie chaque soir pour qu'il reste en place ) car j'aime l'ordre et la discipline et ce sont les principaux fondements de l'empires. Je trouve qu'avec la république, c'est quand meme un peu le bordel. J'aime aussi sa flotte mais ce que je prefere par dessus-tout, c'est les soldats clones. Et puis la politique avec l'empire, c'est facile:
-t'es avec nous, on protege ta planete
-t'es contre nous, on arrive sur l'orbite de ta planete et on massacre tout le monde.

[Dolarn Sarkan Ancien staffeur]

Et puis la politique avec l'empire, c'est facile:
-t'es avec nous, on protege ta planete
-t'es contre nous, on arrive sur l'orbite de ta planete et on massacre tout le monde.

La politique de la Mafia, c'est un peu la même chose :

- T'es avec nous, on protège ta boutique.
- T'es contre nous, on arrive sur l'avenue de ta boutique et on tue tout le monde.



Désolé, j'ai beau être un Impérial convaincu, le parallèle était trop beau pr que je le laisse passer

[Empereur Dark Vador Jedi SWU]

La politique de la Mafia, c'est un peu la même chose :

- T'es avec nous, on protège ta boutique.
- T'es contre nous, on arrive sur l'avenue de ta boutique et on tue tout le monde.

Siiiii è verrrroo, vivvaa la famiiilllaa

[ledocteurhannibal Jedi SWU]

Vive la discipline et l'ordre !!!

Tout devrait etre comme ca, cependant je prefere les vestiges de l'empire dirigés par Pellaon qui ne gache pas d'homme et qui ne fait que appliquer une certaine rigueur a ses mondes. Il ne gache pas de vie, et impose les decision qui doivent etre prises .. pas de senat, trop de blabla avant l'action, et la c'est l'ideal ...

Bref vive l'empire !

[Hoddy Evalb Jedi SWU]

Vive la discipline et l'ordre !!!

Tout devrait etre comme ca, cependant je prefere les vestiges de l'empire dirigés par Pellaon qui ne gache pas d'homme et qui ne fait que appliquer une certaine rigueur a ses mondes. Il ne gache pas de vie, et impose les decision qui doivent etre prises .. pas de senat, trop de blabla avant l'action, et la c'est l'ideal ...

Bref vive l'empire !

C'est vrai que les Vestiges de l'Empire sont un régime tout à fait acceptable qui évite les massacres inutiles et (presque) la discrimination. Il faut dire qu'il n'ont pas vraiment le choix.

[stansfield Padawan]

Je voulais evoquer le sujet, mais ne trouvant pas ou le poster je l'envoi ici , ayant evoqué le sujet plus haut: dsl si je derive un peu...
Je m'interrogeais sur ce qu'aurait été l'avenir de l'empire si vador/anakin avait vaincu obi wan dans ROTS? je pense qu'il ne serait pas devenu le Vador que l'on connait dans la trilogie...serait il resté sous la tutelle de papli malgré son ambition personnelle? Comment aurait il alors reagi a la mort de padmé?
Perso je pense qu'il aurait envoyé le Palpi rejoindre tyrannus, grievious et les autres et qu'il aurait instauré sa propre vision de "l'empire" qu'il evoque dans l'Ep II (quand il fait des galipettes dans le gazon avec padmé) , avec lui a sa tête... quel est votre avis?
Pour rejoindre le topic l'empire galactique version Anakin Skywalker auraitn sans doute été basé sur la discipline et l'ordre, non...

[Hoddy Evalb Jedi SWU]

Perso je pense qu'il aurait envoyé le Palpi rejoindre tyrannus, grievious et les autres

Sauf que je ne suis pas sûr que le dit Palpy se serait laissé faire, malgré tous les espoirs qu'il place en Vador. A mon avis, les traditions Sith (l'apprenti qui flingue le maître pour prendre sa place) ne l'intéressent que si elles lui permettent d'accéder au pouvoir. Et pas sûr non plus que Vador aurait réussi à le vaincre dans ces cas-là. Il a un grand potentiel, mais ne le contrôle pas bien.
De toutes façons, je ne pense pas qu'il se serait attaqué à son maître tout de suite, il aurait attendu le moment propice, lorsque Palpy lui aurait enseigné tous les secrets Sith et serait affaibli par la vieillesse (je ne prends pas en compte le coup des clones de Dark Empire).
Et puis en fin de compte, je pense que la vision de Vador sur l'organisation de l'Empire n'aurait pas été radicalement différente de celle de Palpy : "sa propre vision qu'il evoque dans l'Ep II (quand il fait des galipettes dans le gazon avec padmé)" comme tu le dis si bien, stansfield.

[Raven Jedi SWU]

Moi je dis la république était gangréne par la coruption, la démocratie n'était q'une façade, le pouvor se touvait entre les mains d'une classe privilégiée de corscantis, ce n'état plus une démocratie mais une oligarchie.
L'empire a comme point posititf l'ordre et la stabilité, ensuite il aurait fallu démocratiser un peu tout ça,en réablissant un sénat élu et en lui laisssant le controle des affaires mineures, éventuellement nommer Pestge chef de cabinet et le laisser s'occuper du sénat pdnant que l'empereur s'ocupiait des afffaires importantes.
Ensuite aréter la dicrimination anti non humain (pas faire n'imprte quoi non plus, on vas pas accepter des gugans dans la flotte) .
Ensuite mettre en place un commandement centralisé de la flotte (et confier le commandement suprème à thrawn bien sur) et arèter de faire dépendre armée et flotte des seuls moffs locaux, ça ne conduit qu'a un gaspillage de crédits, de resources et de temps monstrueux.
je ne sais pas vous mais j'ai l'impession que les entrepises qui produisent les vaisseaux sont dans un état proche de la nationalisation, dans ce cas il fat privatiser, avec un tarif préférentiel pour les commandes la flodette, des quota imposés aux flotte de défenses locales et interdiction de vendre a ces mêmes flotte des appareils au tonnage superieur a celui d'une frégate.
Il faut ouverture a la cncurence du marché du bcta, larmée pourra ainsi en profiter.
Voila comment l'empire aurait pu survivre aux rebs.

Edt : relu et corrigé by myself...écrire es messages a miuit c'est pasjoli joi....

[NDV Ancien staffeur]

moi je dis laépublique était gangréne par la coruption, la démocratie n'tat q'une fçade, le pouvor se touvait entrles mains d'ne clase privilégiée d corscantis, ce n'état plus une démocratie mais une oligarchi.

Et moi je dis que si tu pouvais te relire un peu et corriger les fautes de frappe, ça serait pas plus mal. Et tu sais, ça ne coute pas plus cher de mettre des majuscules en début de phrase (et des points à la fin).

[Dark Devaster Jedi SWU]

Moi je dis la république était gangréne par la coruption, la démocratie n'était q'une façade, le pouvor se touvait entre les mains d'une classe privilégiée de corscantis, ce n'état plus une démocratie mais une oligarchie.

Tout à fait sans oublier l'influence non négligeable de l'ordre jedi, avec Windu je pense sérieusement que même si Palpy n'avait pas dévoilé son identité il l'aurait quand même arrêté et aurait mis le conseil au pouvoir pour un certain temps. Je ne comprend pas comment les jedi peuvent autant critiquer les sith alors que eux aussi s'octroient un pouvoir simplement parce qu'ils ont la Force. Ils estiment faire le bien mais c'est leur point de vue, pourquoi eux sauraient mieux que les autres ce qu'il faut faire ? Finalement quand Sidious dit que les sith et les jedi sont similaires il n'a pas si tort. Les jedi sont plus insidieux c'est tout.

L'empire a comme point posititf l'ordre et la stabilité, ensuite il aurait fallu démocratiser un peu tout ça,en réablissant un sénat élu et en lui laisssant le controle des affaires mineures, éventuellement nommer Pestge chef de cabinet et le laisser s'occuper du sénat pdnant que l'empereur s'ocupiait des afffaires importantes.

Le sénat n'a pas été dissout il existait toujours, mais regarde le résultat, d'accord leur pouvoir était très restreint, et ça leur a pas plu du tout il a fallu le dissoudre parce qu'ils profitaient de leur argent pour créer la rébellion pour récupérer leur pouvoir confisqué.

Ensuite aréter la dicrimination anti non humain (pas faire n'imprte quoi non plus, on vas pas accepter des gugans dans la flotte) .

Discrimination tout de suite les grands mots. Disons que si jamais quelqu'un trouve que le cerveau d'un ewok ou d'un gungan est évolué qu'il consulte un médecin. Ok ils ont une " conscience " mais certains animaux aussi. Et non seulement ils ont un faible QI MAIS ils ont des moyens importants, ils peuvent devenir un danger une menace pour les autres. Autant à défaut de les tuer les mettre en esclavage ils se rendent utile pour la communauté.

Ensuite mettre en place un commandement centralisé de la flotte (et confier le commandement suprème à thrawn bien sur) et arèter de faire dépendre armée et flotte des seuls moffs locaux, ça ne conduit qu'a un gaspillage de crédits, de resources et de temps monstrueux.

Mais l'ennui c'est que tous ces ambitieux étaient utiles voire indispensable mais très dangereux, il fallait trouver un moyen de les canaliser. Pour la flotte sous le commandement de Thrawn 100 % d'accord mais je crois que sa mission était d'une bien plus grande importance.

je ne sais pas vous mais j'ai l'impession que les entrepises qui produisent les vaisseaux sont dans un état proche de la nationalisation, dans ce cas il fat privatiser, avec un tarif préférentiel pour les commandes la flodette, des quota imposés aux flotte de défenses locales et interdiction de vendre a ces mêmes flotte des appareils au tonnage superieur a celui d'une frégate.
Il faut ouverture a la cncurence du marché du bcta, larmée pourra ainsi en profiter.
Voila comment l'empire aurait pu survivre aux rebs.

Pourquoi privatiser alors que ça va entrainer la conccurence, les licensiements, la stabilité médiocre des emplois... Les fonctionnaires ont un avenir stable, les gens se sentent en sécurité, il y a moins de chômage


Voilà c'était ma minute impériale de la soirée

[Raven Jedi SWU]

Tout à fait sans oublier l'influence non négligeable de l'ordre jedi, avec Windu je pense sérieusement que même si Palpy n'avait pas dévoilé son identité il l'aurait quand même arrêté et aurait mis le conseil au pouvoir pour un certain temps. Je ne comprend pas comment les jedi peuvent autant critiquer les sith alors que eux aussi s'octroient un pouvoir simplement parce qu'ils ont la Force. Ils estiment faire le bien mais c'est leur point de vue, pourquoi eux sauraient mieux que les autres ce qu'il faut faire ? Finalement quand Sidious dit que les sith et les jedi sont similaires il n'a pas si tort. Les jedi sont plus insidieux c'est tout.

De plus j'adore Windu qui annonce a palpy qu'il vient l'arrèter "au nom de l'assemblée galactique du sénat " (m'est avis que les traducteurs se sont un peu emmélés les pinveaux mais bon...)

Tout d'abord Windu n'as aucun mandat du sénat, palpatine est toujours chancelier, aucune motion de censure n'as été votée, et il faudrai poser la question de la responsabilité pénale du chancelier durant son mandat.
Ensuite le sénat n'as aucunement le pouvoir de promulger des mendats d'arrèt, c'est aux tribunaux de le faire
De plus Windu n'as aucun motif d'inculpation pour arrèter le chancelier
Finalement vi comment le combat a tourné, windu m'avait bien l'air disposé a executer plapatine sans procès

[Empereur Dark Vador Jedi SWU]

De plus Windu n'as aucun motif d'inculpation pour arrèter le chancelier
Finalement vi comment le combat a tourné, windu m'avait bien l'air disposé a executer plapatine sans procès

Je ne pense pas que Windu ai voulu, avant la confidence d'Anakin révélant l'identité de ce chèr Palpatine, assassiner ce dernier... mais selon Yoda lui-même une prise de pouvoir par le Conseil, bien que risquée, était nécéssaire pour eviter une prise de pouvoir tant de Palpatine que de Sidious, ce dernier étant beaucoup moins coopératif qu'un simple Chancelier non-forceux le serai Là c'est pour le détail "technique" du dégainement du sabre de Windu.

Ensuite pour expliquer ses soit disant pouvoirs, je mettrai l'accent sur un détail m'ayant interlocé et là encore il s'agit du "temps" : Quand Anakin est dans la salle du conseil et s'apprête à partir ( et quand Windu décolle du Temple --> ? dsl je sais plus ), c'est le soir ( Souvenez vous du beau coucher de soleil innondant les édifices où Anakin pense à Padmé et inversement ) alors que quand Anakin embarque dans son vaisseaux au Temple et quand Windu arrive chez le Chancelier : c'est la nuit ! Et Anakin semble rejoindre vite le bureau du Chancelier... ( j'espère que vous me suivez car dur dur à ecrire clairement tout ça )
Donc je me pose une question : où étaient les 4 Jedi entre le "soir/départ des 4" et "la nuit/arrivée des 4/départ et Arrivée d'Anakin" ??? Je pense pas qu'ils étaient au café du coin pour se donner du courage Donc c'est peut être entre ce laps de temps que le groupe à acquérrit ses droits

Mais Ok je doute qu'en si peu de temps ( et en admettant que Windu parte du Temple le soir lui aussi ce qui est à confirmer ) il ai le temps d'avoir les tampons sur leur d&claration

Loués soit l'Empire

[Raven Jedi SWU]

Surtout que je me deman,de si les jedi peuvent mener une investigation sans controle judiciaire

[Dark Devaster Jedi SWU]

Surtout que je me deman,de si les jedi peuvent mener une investigation sans controle judiciaire

Oui les jedi sont supérieurs à toutes les autres autorités c'est du moins ce qui est écrit dans la constitution : " les jedi sont les garants de la paix et de la justice et nul ne saurait discuter leurs actes ". Mais en retour ils doivent tout de même obéir au sénat et donc au chancelier suprême ( et pas l'inverse ). Ca revient tou de même à dire que les jedi estiment mieux savoir que les autres ce qu'il convient de faire. En claire ils reprochent aux sith ce qu'ils faisaient eux - même. Je reviens à ce que j'en ai déjà dit : république et empire c'est pareil dans le sens où ce sont les force - sensitive et des politiciens qui conservent le pouvoir. La différence c'est que c'est plus flagranbt dans l'empire et que ce n'est pas le même programme que les sénateurs corrompus de la république ( vive le programme impérial ) . Les sénateurs se moquaient des prétendues exactions de l'empire, ils voulaient récupérer leurs fauteuils c'est tout

[Raven Jedi SWU]

Docn en résumer les jedi ont le droit, 'interpeler,d'inculper, d'interroger et de condamnner qui ils veulent sans contrôle....
vive la démocratie
et je maintiens que la tentative de prise de pouvoir de windu et cie est illégale d'un pt de vue constitutionnel

[raouse Jedi SWU]

Je ne comprend pas comment les jedi peuvent autant critiquer les sith alors que eux aussi s'octroient un pouvoir simplement parce qu'ils ont la Force.

S'il te plaît, ne catégorise pas... Tout les Jedi ne sont pas comme ça. Comme tout les impériaux ne sont pas des fanatiques, où des arrogants.

Sinon, il est vrai que la République n'avait rien de très démocratique...
-Décisions Législatives du Sénat, corrompu pour "bien" proposer les lois.
-Application Exécutive par le Chancelier.
-Avec l'aide des Jedis si opposition de quelconque personne, groupe ou planète.

...par rapport à l'Empire.
-Décisions Législatives de l'Empereur...
-...Tout de suite appliquées par lui même.
-Avec l'aide de ses troupes, puisque les Jedi sont morts.

[Fluke Starbucker Ancien staffeur]

Bon, je lis régulièrement ce topic, auquel je ne peut pas apporter grand chose étant donné que parler politique ne m'est pas permis et que je ne peux pas m'appuyer sur le seul univers SW, dont les auteurs successifs possédaient une connaissance très limité des faits politiques et économiques.

Toutefois, à lecture de vos messages, je ne peux qu'exprimer ma désaprobation, pour rester poli. L'Empire tue massacre, piétine les droits élémentaires des êtres civilisés que sont le droit à la vie, à la justice, à la liberté, pour le bénéfice des moffs, buraucrates et autres propriétaires de consortium galactique.

Je peux comprendre qu'on ressente une certaine fascination pour ce genre de régime, mais de là à le justifier ... Ce n'est pas parce que SW n'est qu'un film qu'il ne fait pas directement echo à notre réalité. Personne n'ignore que L'Empire est calqué sur certains des régimes les plus sanglants de l'Histoire de l'humanité. On ne peut pas innocement défendre l'un sans l'autre.

Si toutefois on se limite aux films et autres parutions, je ne vois toujours pas les "bons côtés" de L'Empire : l'esclavage des wookies, la destruction d'alderande, les corps calciné d'Owen et Beru ... Ca ne vous emeut pas ? Est-ce le prix à payer pour un "pouvoir fort" qui ecrase les plus faibles, et qui maintient la galaxie dans un climat d'insécurtié et de guerre civile ? Au profit de qui ?

Pour répondre à l'un des arguments les plus "trash" que j'ai lu :

Discrimination tout de suite les grands mots. Disons que si jamais quelqu'un trouve que le cerveau d'un ewok ou d'un gungan est évolué qu'il consulte un médecin. Ok ils ont une " conscience " mais certains animaux aussi. Et non seulement ils ont un faible QI MAIS ils ont des moyens importants, ils peuvent devenir un danger une menace pour les autres. Autant à défaut de les tuer les mettre en esclavage ils se rendent utile pour la communauté.

Tout d'abord, aucun animal, par définition, n'a de conscience. Au mieux, une ébauche de conscience.

Ensuite, dans cas d'espèces extra-terreste, je ne vois vraiment pas où vous avez pu voir que les Gungans étaient intelectuellement limité. A ce que je sache, il maîtrise la technologie à un degré élevé (le bungo, les sphère explosives, les boucliers énérgétiques.

Quand aux ewoks, c'est une technologie primitive, semblable à celle qu'on peut rencontrer dans certaines tribu humaine sur Terre. Les indiens de la forêt amazonienne sont cependant aussi intelligents que nous.

Enfin, ton argumentation pour défendre l'esclavage me fait vraiment froid dans le dos. Elle est d'une cruauté et d'une inconscience que je n'osais même pas imaginer. Beaucoup d'êtres humains sur terre ont soufferts et continuent de souffrir de l'esclavage.


Alors, pour les amateurs de "pouvoirs forts", "d'action sans blabla" et d"ordre et stabilité", je ne peux que leur conseiller de se pencher un peu sur les experiences réelles de régimes dictatoriaux, ce qui devrait, je l'espère, les faire réflechir sur la portée de leurs propos.

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Je suis assez d'accord , que vous trouviez du charisme à Darth Vader, Palpatine ou encore Tarkin en tant que personnages fictifs ok, c'est normal, mais justifier leurs actions et celles de leurs subordonnées, je trouve ça assez déplacé, pour toutes les raisons qu'a évoquées Fluke.

Je sais pas moi, quand j'ai vu Anakin massacrer les leaders séparatistes en meme temps que Palpatine instaure l'Empire, ça me fout des frissons, j'ai limite envie de chialer... Vous n'allez pas me dire que vous criez de joie a chaque fois que vous voyez la scene...

[Hoddy Evalb Jedi SWU]

Je sais pas moi, quand j'ai vu Anakin massacrer les leaders séparatistes en meme temps que Palpatine instaure l'Empire, ça me fout des frissons, j'ai limite envie de chialer... Vous n'allez pas me dire que vous criez de joie a chaque fois que vous voyez la scene...

En même temps, dans ce cas précis, on ne peut pas dire que les leaders de la CSI soient des philantropes.

Mais bon, Fluke Starbucker a plutôt raison, l'Empire est une dictature, qui plus est xénophobe, alors les pro-empire à fond...
J'avais déjà vu le même type de discussion sur un autre topic (je crois pas que c'était le prédecesseur de celui-ci), et y'a toujours les extrémistes qui soient ne se rendent pas tout à fait compte de la portée de ce qu'il disent à la transposition de leurs propos dans notre monde, soit, et j'espère que ce n'est le cas pour personne ici sans vouloir rentrer dans les discussions politiques, y pensent parfaitement.

Je vais arrêter là, je sens que m'emporte. Bon, pourvu que je me fasse pas virer de la Tribune Impériale.

[Dark Devaster Jedi SWU]

Bon ben ça va faire long à répondre à tous ces posts

Bon, je lis régulièrement ce topic, auquel je ne peut pas apporter grand chose étant donné que parler politique ne m'est pas permis et que je ne peux pas m'appuyer sur le seul univers SW, dont les auteurs successifs possédaient une connaissance très limité des faits politiques et économiques.

Je dis pas ça pout te vexer ( missa pas chercher bizbi ) mais si tu n'as rien de spécial à apporter on t'oblige pas à poster ici, on se doute que tu n'es pas impérial. Quant aux auteurs starwars ben ma foi c'est vrai que pour l'économie et la politique ben c pas " le monde " non plus mais si ce n'est pas sur eux que moi aussi je m'appuie tu peux me dire où je trouverais mes arguments

Toutefois, à lecture de vos messages, je ne peux qu'exprimer ma désaprobation, pour rester poli

Tu fais bien . Parce que sérieusement là tu t'énerves pour une simple divergence d'opinion. Tu n'es pas sith non ? ( Si tu n'es pas avec nous alors tu es contre nous )

. L'Empire tue massacre, piétine les droits élémentaires des êtres civilisés que sont le droit à la vie, à la justice, à la liberté, pour le bénéfice des moffs, buraucrates et autres propriétaires de consortium galactique.

Et la République ferme les yeux devant l'esclavage, la justice ne fait pas son travail, la corruption et toutes sortes d'intrigues se passent dans l'ombre. Ce qui importe c'est que les sénateurs et les consortiums commerciaux de la république ( qui soi dit en passant ont tout de même profité de leurs énormes bénéfices pour se créer des mini - empires au sein de la république. De quel droit une puissance commerciale peut se proclamer puissance politique ? ) Je le répète c'est dommage que les moffs aussi soient corrompus et je pense que si Palpy comme il est dit dans le Dark Empire Sourcebook avait eu dès le début le projet de remplacer les moffs par des jedi noirs ( même des incorruptibles compétents style Pellaeon ou Thrawn auraient fait l'affaire ), eh bien les choses auraient été mlieux.

Je peux comprendre qu'on ressente une certaine fascination pour ce genre de régime, mais de là à le justifier ...

Fascination est inexact, c'est plutôt de l'admiration.

Ce n'est pas parce que SW n'est qu'un film qu'il ne fait pas directement echo à notre réalité. Personne n'ignore que L'Empire est calqué sur certains des régimes les plus sanglants de l'Histoire de l'humanité. On ne peut pas innocement défendre l'un sans l'autre.

Bien sûr que si, si tu en veux une preuve, je suis ton homme quoi qu'en dise ma photo féminine mais ça c'est une autre histoire . Et oui tu l'as dit toi - même Starwars est un film, dans une très lointaine galaxie. . Normal qu'il y ait des ressemblances avec des régimes de notre histoirecomme les tenues des officiers par exemple, il faut bien que l'on ait des points de repère. Les héros de la TO ce sont les rebelles ( on n'en doute pas sinon endor ne se serait pas passé ainsi ) donc GL a fait en sorte de montrer qui sont les bad guys c'est tout ça va pas plus loin.

je ne vois toujours pas les "bons côtés" de L'Empire : l'esclavage des wookies, la destruction d'alderande, les corps calciné d'Owen et Beru ... Ca ne vous emeut pas ? Est-ce le prix à payer pour un "pouvoir fort" qui ecrase les plus faibles, et qui maintient la galaxie dans un climat d'insécurtié et de guerre civile ? Au profit de qui ?

Mais au profit du bien général. Je vais te dire, le problème dans l'empire c'est les rebelles. Ne me dit pas que ce sont des braves gars qui voulaient ramener la démocratie et la liberté dans la galaxie car je te rappelle que Organa et Mothma avaient déjà mis leur organisation sur pied avant la proclamation du nouvel ordre. L'empire a dû faire des écarts de conduite oui, des actes plutôt ignoble ( je pense surtout à la mort des Lars car pour alderande, démilitarisée ou pas c'était le siège de l'insurrection politique, cible privilégiée ). Mais ils sont en guerre je vous le rappelle. Qui ose me dire qu(aucun gouvernement n'a jamais été contraint de commettre des actions assez choquantes en temps de guerre ? La série live nous donnera au moins un aperçu de l'empire avant la rébellion peut - être certains seront surpirs....

Pour répondre à l'un des arguments les plus "trash" que j'ai lu :

Discrimination tout de suite les grands mots. Disons que si jamais quelqu'un trouve que le cerveau d'un ewok ou d'un gungan est évolué qu'il consulte un médecin. Ok ils ont une " conscience " mais certains animaux aussi. Et non seulement ils ont un faible QI MAIS ils ont des moyens importants, ils peuvent devenir un danger une menace pour les autres. Autant à défaut de les tuer les mettre en esclavage ils se rendent utile pour la communauté.

Tout d'abord, aucun animal, par définition, n'a de conscience. Au mieux, une ébauche de conscience.

Et les wookies ont plus ?

Ensuite, dans cas d'espèces extra-terreste, je ne vois vraiment pas où vous avez pu voir que les Gungans étaient intelectuellement limité. A ce que je sache, il maîtrise la technologie à un degré élevé (le bungo, les sphère explosives, les boucliers énérgétiques.

mais c'est vrai mon dieu que devant les stardestroyer, les blaster et tout il y a pas à dire la technologie gungan c'est du hight tech ! ( non mais sans rire, il y a pire qu'eux mais c'est pas pour autant que ça en fait des êtres développés. Les singes sont très intelligents aussi. )

Quand aux ewoks, c'est une technologie primitive, semblable à celle qu'on peut rencontrer dans certaines tribu humaine sur Terre. Les indiens de la forêt amazonienne sont cependant aussi intelligents que nous.

Alors là c'est plutôt toi qui me fait froid dans le dos. Comparer un humain et un ewok

Enfin, ton argumentation pour défendre l'esclavage me fait vraiment froid dans le dos. Elle est d'une cruauté et d'une inconscience que je n'osais même pas imaginer. Beaucoup d'êtres humains sur terre ont soufferts et continuent de souffrir de l'esclavage.

Et voilà encore comparer les humains avec wookies, gungans et compagnie. Mais franchement si tu les apprécies tant que ça va les rejoindre . Et je le répète tu ne peux pas faire de comparatif avec notre monde, de plus sache que je suis ( c'est sérieux là ) profondément blessé que tu oses me comparer à ces rebuts de notre société qui ont vendu leurs frères de race pour gagner du fric. L'esclavage sur notre monde est ignoble.

Alors, pour les amateurs de "pouvoirs forts", "d'action sans blabla" et d"ordre et stabilité", je ne peux que leur conseiller de se pencher un peu sur les experiences réelles de régimes dictatoriaux, ce qui devrait, je l'espère, les faire réflechir sur la portée de leurs propos

Et moi je te conseille de réfléchir à la portée de ta vision qui je le trouve est trop influencé par notre propre histoire

Je suis assez d'accord , que vous trouviez du charisme à Darth Vader, Palpatine ou encore Tarkin en tant que personnages fictifs ok, c'est normal, mais justifier leurs actions et celles de leurs subordonnées, je trouve ça assez déplacé, pour toutes les raisons qu'a évoquées Fluke.

Palpatine est un politicien, vous qui aimez tant trouver des parallèles avec nous, compares - le avec ceux de notre monde et on en reparlera. Et d'un certain point de vue, il aspirait vraiment à faire régner ordre et sécurité.

Je sais pas moi, quand j'ai vu Anakin massacrer les leaders séparatistes en meme temps que Palpatine instaure l'Empire, ça me fout des frissons, j'ai limite envie de chialer... Vous n'allez pas me dire que vous criez de joie a chaque fois que vous voyez la scene...

Ben nan je suis impérial pas sadique tu confonds tout toi . Mais t'as vu un peu qui sont ceux qu'il assassine ? Le sang qu'ils avaient sur les mains ? Je le répète ce qui doit être fait en tant de guerre n'est pas toujours très reluisant.

PiccoloJr a écrit:
Je sais pas moi, quand j'ai vu Anakin massacrer les leaders séparatistes en meme temps que Palpatine instaure l'Empire, ça me fout des frissons, j'ai limite envie de chialer... Vous n'allez pas me dire que vous criez de joie a chaque fois que vous voyez la scene...
En même temps, dans ce cas précis, on ne peut pas dire que les leaders de la CSI soient des philantropes.

100 % d'accord ça rejoint ce que j'ai dit plus haut.

Mais bon, Fluke Starbucker a plutôt raison, l'Empire est une dictature, qui plus est xénophobe, alors les pro-empire à fond...

Va pas croire que je ferme les yeux devant certains actes de l'empire, mais franchement osez me dire qu'il a existé un régime parfait ? Si c'était le cas il serait toujours là il n'aurait pas disparu. La république vaut bien moins que l'empire à mon sens.

J'avais déjà vu le même type de discussion sur un autre topic (je crois pas que c'était le prédecesseur de celui-ci),

M'étonnerait vu comme il a vite été fermé

et y'a toujours les extrémistes qui soient ne se rendent pas tout à fait compte de la portée de ce qu'il disent à la transposition de leurs propos dans notre monde, soit, et j'espère que ce n'est le cas pour personne ici sans vouloir rentrer dans les discussions politiques, y pensent parfaitement.

Mais je suis conscient de ce que je dis, je l'ai déjà expliqué plus haut dans mon post. Mais vous, êtes vous conscient que vous vous scandalisez pour un film ? SW est mythique on ne peut pas coller leur univers au nôtre. Rassurez vous je ne suis pas nazi ou autre extrème qui ont comis des actes abominables sur terre. Et je ne suis pas un impérial exagérément zélé, je défend juste le régime qui me semble le meilleur dans SW et plutôt que de crier au scandale vous feriez mieux de défendre votre chère république qui en aurait bien plus besoin.

Je vais arrêter là, je sens que m'emporte

.

]Nan faut rester cool, faut pas se prendre la tête pour une querelle d'opinions et quelques gars qui n'ont pas encore compris que SW est un film et doit être considéré comme tel je ne cite personne

Bon, pourvu que je me fasse pas virer de la Tribune Impériale.

Ba peu importe que tu n'apprécies pas l'ensemble du régime, personne n'est parfait, et l'empire non plus ( mieux que les autres régimes mais pas parfait pour autant )

Tiens au fait si l'empire est si horrible expliquez moi pourquoi ds LotF c'est ce que va devenir l'empire ? et là personne pour dire bouh c'est inhumain

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

Mais je suis conscient de ce que je dis, je l'ai déjà expliqué plus haut dans mon post. Mais vous, êtes vous conscient que vous vous scandalisez pour un film ? SW est mythique on ne peut pas coller leur univers au nôtre. Rassurez vous je ne suis pas nazi ou autre extrème qui ont comis des actes abominables sur terre. Et je ne suis pas un impérial exagérément zélé, je défend juste le régime qui me semble le meilleur dans SW et plutôt que de crier au scandale vous feriez mieux de défendre votre chère république qui en aurait bien plus besoin.

Je le redis car sans cette précision le post de Devaster est assez extrême tout de même.

'Me plait bien ce topic,moi! Après avoir soutenu que les twi'leks étaient au centre de SW, dire que l'Empire est le meilleur régime dans la galaxie SW devrait pas trop poser de problèmes!

[raouse Jedi SWU]

Totalement d'accord avec toi, Dark Devaster.

[DarkSideWalckh Jedi SWU]

Citation:
Quand aux ewoks, c'est une technologie primitive, semblable à celle qu'on peut rencontrer dans certaines tribu humaine sur Terre. Les indiens de la forêt amazonienne sont cependant aussi intelligents que nous.


Alors là c'est plutôt toi qui me fait froid dans le dos. Comparer un humain et un ewok

L'un des grand problème des anthropologues, archéologues, philosophes et même des biologistes, c'est de savoir à partir de quant peut on considérer que l'être Humain devint justement Humain. C'est à dire, a partir de quel moment, quel phénomène peut montrer de façon certaine qu'un groupe de pré-"hommes de cromagnons" est passé du stade animale à celui d'Être doué de conscience, d'âme, ou, en tout cas, de ce qui nous différencie des chiens, écureuils, dauphins et singes.
Or, il est communément admis qu'a partir du moment ou une communauté enterre ses morts, c'est que les individus qui la composent ne sont pas de vulgaires animaux.
Les ewoks prennent 6PO pour un dieu, ils ont une religion, ce ne sont pas des animaux.
Et même si, pour reprendre l'expression de je-ne-sais-plus-qui, les gungans ou autres ewoks avaient un QI plus réduit que la moyenne des humains, est-ce une raison pour que ceux-ci les réduisent en esclavage ?

Rien, absolument RIEN ne peut justifier le racisme, la xénophobie et l'esclavage, que ce soit dans notre Galaxie ou dans un univers de fiction.

je défend juste le régime qui me semble le meilleur dans SW

Et moi aussi, dans un point de vue SW-ien je dit qu'il n'y a aucune justification.

[Dark Devaster Jedi SWU]

L'un des grand problème des anthropologues, archéologues, philosophes et même des biologistes, c'est de savoir à partir de quant peut on considérer que l'être Humain devint justement Humain. C'est à dire, a partir de quel moment, quel phénomène peut montrer de façon certaine qu'un groupe de pré-"hommes de cromagnons" est passé du stade animale à celui d'Être doué de conscience, d'âme, ou, en tout cas, de ce qui nous différencie des chiens, écureuils, dauphins et singes.
Or, il est communément admis qu'a partir du moment ou une communauté enterre ses morts, c'est que les individus qui la composent ne sont pas de vulgaires animaux.
Les ewoks prennent 6PO pour un dieu, ils ont une religion, ce ne sont pas des animaux.

Admettons. quoi que je suis pas tellement convaincu . Disons que ce ne sont pas des animaux, mais des êtres doués de conscience. N'en reste pas moins qu'ils sont encore primitifs, donc potentiellement dangereux pour les autres et eux - mêmes ( NB ceci est une fausse concession car je ne change toujours pas d'opinion sur ce qu'ils sont malgrès la brillante définition de notre ami DSW )

Et même si, pour reprendre l'expression de je-ne-sais-plus-qui, les gungans ou autres ewoks avaient un QI plus réduit que la moyenne des humains, est-ce une raison pour que ceux-ci les réduisent en esclavage ?

C'est mon expression . Et ne vois pas ça comme de l'esclavage mais plutôt comme un " encadrement ". Il faut éviter de mettre les autres peuples en danger potentiel à leur contact et leur donner une chance de s'intégrer.

Rien, absolument RIEN ne peut justifier le racisme, la xénophobie et l'esclavage, que ce soit dans notre Galaxie ou dans un univers de fiction.

C'est pas faux mais le fait que nous ne soyons pas dans notre univers, que ce soit de la fiction, cela change beaucoup de choses, et pour un tas de raisons. Donc on ne peut décemment comparer les choses de la même manière.

Et moi aussi, dans un point de vue SW-ien je dit qu'il n'y a aucune justification.

C'est ton avis je respecte, moi je passe ma vie à poster pour soutenir le contraire mais je n'oblige personne à penser comme moi. Laissez l'empire et ceux qui comprennent son bien - fondé, qui ont ouvert les yeux le soutenir en paix. Je ne comprend pas votre intérêt à poster ici, vous n'aimez pas l'empire ? passez votre chemin le titre est assez explicite. vous n'appréciez pas certaines faces du régime ? je le répète rien n'est parfait on peut toujours en discuter pour comprendre le pourquoi du comment

Voilà voilà

[Empereur Dark Vador Jedi SWU]

Bah ***** Devaster j'ai bien fait de te laisser répondre


Franchement je te tire mon chapeau tu m'a impressionner ( sous-estimerai-je le pouvoir du CO ? )

[Dark Devaster Jedi SWU]

Bah ***** Devaster j'ai bien fait de te laisser répondre

Ouaip d'autant que ça m'a bien amusé en fait. Merci à tous ceux qui postent ici

Franchement je te tire mon chapeau tu m'a impressionner ( sous-estimerai-je le pouvoir du CO ? )

Non mais peut - être sous - estimerais - tu ma connexion avec le CO ? J'espère que tu es rassuré à présent. Si tu as quelque chose à rajouter à ce que j'ai posté ne te gêne pas

[Darkee Ancien staffeur]

Mouais je vois pas l'intérêt de défendre un régime politique fictif. Régime que je ne défendrais pas si j'étais dasnc ette galaxie là, et que je désapprouve totalementsi'il était ici même.

Imaginons que l'Empire découvre la Terre demain. Tu vas les accueillir les bras ouverts, décréter que les pouvoirs passent aux Moff du coin ? Et vosu auriez l'incoryable chance de rencontrer un ET, un Gungan qui vous parle et rit avec vous, vous le prendrez en esclavage ensuite ?

Là est le sujet intéresant de ce topic : souteneriez-vous l'Empire s'il existait ? Absolument pas.



Sinon, en ce qui concerne l'aspect "je suis un impérial, où sont les méchants Jedi et rebelles que je les brois ?", je suis absolument contre. Ce concept a détruit le premier forum SWU en 2000. Faut plutot faire un jeu de rôle entre vous, ou écrire des fan fics...

[Dark Devaster Jedi SWU]

Mouais je vois pas l'intérêt de défendre un régime politique fictif.

Mais alors explique moi pourquoi tu postes dans un topic pour IMPERIAUX

Régime que je ne défendrais pas si j'étais dasnc ette galaxie là, et que je désapprouve totalementsi'il était ici même.

Je me répète en ce moment mais si vous aimez pas l'empire oki moi c'est pas ça qui va faire de ma journée qu'elle soit bonne ou mauvaise seulement est - ce que vous croyez que c'est nécessaire de venir nous le rabacher à tout bout de champ ? Ca en devient du harcèlement là, pire que la croisade de la nouvelle république contre les pauvres vestiges de l'empire.

Imaginons que l'Empire découvre la Terre demain. Tu vas les accueillir les bras ouverts

,

Dans mes bras

décréter que les pouvoirs passent aux Moff du coin ? Et vosu auriez l'incoryable chance de rencontrer un ET, un Gungan qui vous parle et rit avec vous, vous le prendrez en esclavage ensuite ?

Je n'ai pas dit que les gungans étaient méchants mais dangereux ce qui est différent, et l'esclavage des gungans je t'ai déjà dit ce que j'en pense, je sais que notre planète n'a pas cela dans l'idée mais ça ne rime pas forcément avec cruauté. Quant aux moffs, j'en ai déjà parlé, et là si je me mets à les comparer à nos politiciens, ça va devenir un sujet politique et je crois que c'est succeptible de faire vérouiller le topic

Là est le sujet intéresant de ce topic : souteneriez-vous l'Empire s'il existait ? Absolument pas.

Ok on s'en remettra tu nous l'as déjà dit et j'y ai déjà répondu. Non, tu sors toujours pas ?

Sinon, en ce qui concerne l'aspect "je suis un impérial, où sont les méchants Jedi et rebelles que je les brois ?", je suis absolument contre. Ce concept a détruit le premier forum SWU en 2000. Faut plutot faire un jeu de rôle entre vous, ou écrire des fan fics...

Tiens mais c'est vrai j'avais totalement oublié ma FF moi . Mais je te signale si tu nous a lu que nous n'en sommes pas justement à être comme tu dis, on argumente, on est logique, j'ai bien précisé au début du topic qu'on était pas là pour poster des stupidités infantiles.


Bon c'est pas tout ça mais si vous n'aimez pas l'empire, je le répète depuis ce matin quand même, arrêtez de polluer l'espace vital des impériaux en le répétant sans cesse, on a compris c'est bon mais c'est pas pour autant qu'on doit se ranger à votre avis. ( je croyais que c'était nous la dictature ? )

[DarkSideWalckh Jedi SWU]

N'en reste pas moins qu'ils sont encore primitifs, donc potentiellement dangereux pour les autres et eux - mêmes

Les ewoks ? Dangereux ?
Le fait qu'il soit primitifs entraîne justement que, face a des personne possédants des stratégies et matos beaucoup plus aboutis, ils n'ont aucune chance.
Et puis franchement, tu ne va pas me dire qu'ils étaient sur le point de construire une flotte de guerre surpuissante pour aller menacer les autres planètes, non ?
La Galaxie est vaste, pourquoi venir faire chier les peuplades "primitives", qui ne représente un danger pour personne et ne sont même pas au courant de l'existence d'autres mondes ? Suffit d'attendre qu'il le découvre d'eux même, et quant ils pourront entrer en contacte avec le reste de la Galaxie, il ne seront plus "primitifs" loin de là... Là ils pourront s'"intégrer" comme tu dit, sans pour autant être "encadrer" en tant que main d'oeuvre gratuite et sans valeur.
Et très sincèrement si je me permet des référence à notre univers c'est parce-qu'il constitue une base de références commune et que l'Empire de Palpy c'est bien des Humain (comme nous) qui règnent en despotes sur les autres espèces.

C'est pas faux mais le fait que nous ne soyons pas dans notre univers, que ce soit de la fiction, cela change beaucoup de choses, et pour un tas de raisons. Donc on ne peut décemment comparer les choses de la même manière.

Oui, mais cette pensée est révoltante en soit.
De plus, ces films, romans, comics, jeux,... de fiction, sont écrits par des habitant de notre monde réel avec un point de vue de notre monde réel. Il ne me parait donc pas anormal de vouloir parler de certains de ses aspects comme le ferait quelqu'un de notre monde normal.

Imaginons que l'Empire découvre la Terre demain. Tu vas les accueillir les bras ouverts, décréter que les pouvoirs passent aux Moff du coin ? Et vosu auriez l'incoryable chance de rencontrer un ET, un Gungan qui vous parle et rit avec vous, vous le prendrez en esclavage ensuite ?

Là est le sujet intéresant de ce topic : souteneriez-vous l'Empire s'il existait ? Absolument pas.

C'est vrai ça, Devaster, si l'Empire débarquait et te traitait de primitif (on n'est quant même ça par rapport à eux) et de sous-être, te dirais tu : "chouette je vais avoir la chance d'être traité moins bien qu'un droïde et de m'intégrer dans un univers hostile et cruel !" ?

C'est ton avis je respecte, moi je passe ma vie à poster pour soutenir le contraire mais je n'oblige personne à penser comme moi. Laissez l'empire et ceux qui comprennent son bien - fondé, qui ont ouvert les yeux le soutenir en paix. Je ne comprend pas votre intérêt à poster ici, vous n'aimez pas l'empire ? passez votre chemin le titre est assez explicite. vous n'appréciez pas certaines faces du régime ? je le répète rien n'est parfait on peut toujours en discuter pour comprendre le pourquoi du comment

Empereur Dark Vador a écrit:
Bah ***** Devaster j'ai bien fait de te laisser répondre

Ouaip d'autant que ça m'a bien amusé en fait. Merci à tous ceux qui postent ici

Et bien en fait si je post ici c'est aussi parce que ça m'amuse. C'est toujours sympa de polémiquer avec des gens qui, comme toi Devaster, argumentent et défendent leur avis aussi bien Surtout si on ne partage pas l'avis en question.
Et puis avoue quant même que si il n'y avait que des pro-Empire qui postaient ici, ça n'aurait pas autant d'intérêt ?

PS : ça faisait longtemps que je n'avait pas fait un post aussi long moi !

EDIT : Après avoir lu le dernier post de Devaster qui est arrivé quant j'écrivais celui-là, je tient à vous dire, ô amis impériaux, que je ne tient pas à venir vous faire ch*er, juste à débattre avec vous en prenant en compte vos arguments et idées, tout en remettant en cause les miennes (condition essentielle à un débat digne de ce nom) mais que si vous trouvez cela emérd*nt ou insultant, dites le moi je j'arrête tout de suite.
Amicalement, DSW

[Ares Ancien staffeur]

Mouais je vois pas l'intérêt de défendre un régime politique fictif.

Mais alors explique moi pourquoi tu postes dans un topic pour IMPERIAUX

Mais faut quand même accepter les critiques de ton régime préféré, sinon comment veut tu faire avancer le débat ? Pour ma part, l'empire ne rentre pas dans mon coeur parcequ'il à fait disparaitre tout un esprit chevalresque porté par l'ordre jedi.
C'est quand même un gouvernement de traitrise comme l'ordre sith où l'honneur et la raison sont remplacé par la folie et l'impérialisme, et je ne voit pas de grand héros dans cet empire comme ceux de l'ancienne république.

[Empereur Dark Vador Jedi SWU]

Mais faut quand même accepter les critiques de ton régime préféré, sinon comment veut tu faire avancer le débat

Problème le débat il ne fera pas avancer grand chose justement et le topic n'est pas prévu pour ça au départ

[Chadax]

Bon, je lis ce topic depuis un certain temps, mais faudrait se calmer un peu là. Devaster, ce topic n'est pas ta propriété. C'est pas toi qui va dire au staff de dégager quand même ?

Et quand je vois des choses comme "esclavage rime pas forcément avec cruauté" ou "espace vital", je tique moi...

[TAWAK Ancien staffeur]

Mouais je vois pas l'intérêt de défendre un régime politique fictif.

Mais alors explique moi pourquoi tu postes dans un topic pour IMPERIAUX

=> Tu veux vraiment savoir pourquoi :
1) Parce que toutes les âneries que tu débites nous font froid dans le dos
2) Parce que ces mêmes âneries nuient à la réputation du forum
3) Parce que ce ptit jeu Impé versus Rebelles est ridicule et que, comme l'a dit Darkee, ça a déjà détruit un forum et on tient pas à ce que ça recommence
4) Parce que le topic ne t'appartiens pas
5) Parce que tu ne te rend pas compte de ce que tu dis

Problème le débat il ne fera pas avancer grand chose justement et le topic n'est pas prévu pour ça au départ

De la même façon, je rajouterais que :
1) nous sommes sur un lieu de débat et de discussion, et que vouloir s'isoler entre pro-impé sans vouloir entendre une seule objection aux bêtises qu'on soutient n'a rien à voir avec le débat et la discussion ... C'est digne de "ton bel Empire" même
2) Si tu ne supportes pas qu'on puisse être en désaccord avec tes opinions (et quelles opinions ), on te montre la sortie et tu te casses ...

Un exemple (qui rejoint un déjà évoqué) pour finir : imagines toi paisible sur ta petite Terre, on est envahi par une race extraterrestre qui, sous prétexte que l'espèce humaine lui est inférieure, réduit l'Humanité en esclavage au profit de la cohérence et de l'ordre d'un Empire de plusieurs millions de planètes. Après tout cela reste de la xénophobie comme l'Empire. En dans ce cas, je serais très heureux que certains individus dans ton genre se réjouissent de leur sort et de leur souffrance au profit d'une minorité d'individus.

Bref qu'on en finisse avec ce topic et avec les idiots que j'ai vu ici.

@+
TAWAK

[Dolarn Sarkan Ancien staffeur]

Il est sympa ce topic...

Entre les partisans d'un régime fictif d'un univers fictif dans un forum réel et leurs opposants qui y voient l'apologie d'un régime réel dans un univers réel transposé dans SW....y a de quoi faire les amis !

Je pense que tout le monde ici devrait faire un stage à la campagne pour respirer de l'air pur et revenir plus tard.

L'Empire, ce n'est PAS le IIIème Reich ; Palpatine, ce n'est PAS Hitler MAIS l'Empire, ça n'existe PAS.

C'est le "Directeur" de la Tribune Impériale qui vous dit ça...bonjour à vos familles

[Tigriss Ancien staffeur]

Je ferme ce topic le temps que le staff statue sur cette affaire.

Merci.

[Dolarn Sarkan Ancien staffeur]

Suite à certains propos tenus sur ce topic, nous avons tenu à clarifier les choses.

Star Wars a beau être un monde imaginaire, les passerelles entre lui et notre monde réel sont nombreuses. Comme toute œuvre d’art de qualité, sa force est de mettre en valeur, à travers son histoire et des symboles , les forces et les faiblesses de notre propre société. On ne peut impunément défendre la dictature et l’esclavage dans un univers fictionnel sans évoquer les périodes les plus tristes de l’humanité. Star Wars ne saurait être le refuge de l’expression d’idéaux malsains, choquants et pouvant blesser une large partie des fans.

Nous voulons bien croire qu’il s’agisse de propos inconsidérés, proférés par pure naïveté ou par simple provocation, c’est pourquoi il est d’autant plus important pour nous de faire comprendre la gravité que peuvent atteindre certains mots.

Si nous n’avons pas purement et simplement fermé le topic, c’est parce que nous estimons que certains points soulevés, tels que la nature des vestiges de l’Empire, la comparaison entre l’Empire et La république, les forces et les faiblesses de la flotte impériale sont des sujets tout à fait louables et interessants. Tout comme les historiens peuvent se pencher sur l’étude de l’Allemagne Nazie ou l’URSS, il est tout à fait pertinent de chercher à voir plus loin que « les bons rebelles contre les méchants imperiaux ».

Nous invitons cependant les Jedi SWU à bien réfléchir à leurs propos et à bien argumenter : s’il s’agit, par exemple, de voir si Pelleaon dirige son bout d’Empire de manière « acceptable », il serait judicieux d’illustrer cela à travers des exemples développés, voire des citations de romans. Cela représente plus de travail, mais cela nous semble la moindre des choses quand on s’engage dans des voies controversées.

Et surtout, nous attendons de vous du tact et de la tolérance vis à vis d’opinions divergentes, pour le bien du forum.

[Dark Nazgûl Jedi SWU]

Amen !!

Hem... brum... Reprenons sur le sujet. Tiens, Pelleaon par exemple; bon choix ça.

On peut en effet contaster que Pelleaon est un bon dirigeant. Pourquoi ? Parce que contrairement à Thrawn, Daala ou autres, il a comprit que l'Empire ne pouvait être sauvé. La période impériale est fini, ayant comprit cela, il gouverne ce qui lui reste sans chercher à bouffer la moitié de la galaxie, comme faisaient d'autres seigneurs de guerre.
Grace à cela, il concentre ses forces et ses efforts sur son p'tit bout de terrain, et traite avec les gouvernements exterieurs, assurant la stabilité.

Au fait, il y a un moment où les Vestiges ont été rattachés à la Republique , Après le NOJ peut être ?