Moff Panaka

[valentinxxx]

J'ai une petite question?
Dans le livre : les lieux de l'action la trilogie, dans le plans de la salle du trône de la deuxième étoile noir sur la gauche dans l'appartement de Palpatine on voit une statuette qui a pour légende : Cadeau reçu de Moff Panaka, un allié de longue date.
Quelqu'un aurait de plus emple information à se sujet? Es ce que Panaka deviendra un des premier Moff de l'Empereur dans ROST?

[darkcorran]

Franchement ca m'etonnerait. Panaka est un Naboo et les Naboo sont réputés pour etre pacifistes. De plus Panaka servait Padmé, or Padmé ne soutenant pas Palpatine, alors je ne vois pas pourquoi il aurait retourné sa veste. A part bien sur si Sidious a reussi a le manipuler

[Sith_en_herbe]

Non Ce n'est pas le même...et pis ces bouquins sont trufrés de clin d'oeil et oeauf de paques en tt genres

[valentinxxx]

Ok merci. Ces vrai que cette image est bizar car à coté il y a une autre statue offerte par le Conseil de Theed, un présent que Palpatine n'aurait pas gardé a mon avi. Mes dans le doute je voulé quan même posé la question.

[darkcorran]

ben pourquoi il metterait des mensonges? c'est Lucasbook qui édite non?

[ketch_the_mighty_ewok]

Débat lancé par darkcorran:
Franchement ca m'etonnerait. Panaka est un Naboo et les Naboo sont réputés pour etre pacifistes. De plus Panaka servait Padmé, or Padmé ne soutenant pas Palpatine, alors je ne vois pas pourquoi il aurait retourné sa veste. A part bien sur si Sidious a reussi a le manipuler

Pourquoi Panaka ne deviendrait-il pas Moff? C'est plutot intéressant comme idée. Faut pas avoir une vision trop manichéenne de Star Wars, Panaka est un peut etre un "gentil" dans TPM, mais il défend juste sa planète, après on connait rien de ses orientations politiques (déja, c'est pas le roi des comiques dans le film ).

Et puis, l'Empire est malgré tout le gouvernement en place, il peut y participer (même Organa ou Leia en font partie au début d'ANH je rappelle) sans partager tous les idéaux d'un Grand Moff comme Tarkin. Il peut même avoir pris le poste pour protéger la planète d'un Moff bien pire (si vous voulez qu'il reste "gentil").

On en revient au problème de ceux qui trouvaient curieux que la nouvelle fin de ROTJ présente Naboo intacte, alors que, la galaxie étant dirigée par "leur" ex-représentant au Sénat et la planète étant riche et pacifique, elle a peu de chances d'etre la première à se soulever, et donc d'etre menacée.
A mon avis la planète comme ses dirigeants sont rentrés dans le rang, et qu'un militaire célèbre pour son action pendant TPM ait été nommé Moff n'est pas surprenant.

Tout ça pour dire que, même si ça reste un clin d'oeil de Luceno, il est pas innocent (c'est clairement pas un homonyme) et plutot bien pensé.

[Bubu01]

D'accord avec Ketch.

Il faut voir aussi que Naboo se situe sur la bordure extérieure et il est probable que l'empire n'y ait que peu d'influence.

En plus, je ne sais pas si cela peut être considéré comme officiel, mais dans les scènes coupées entre Luke et Biggs de ANH, Biggs lui parlait de l'Empire comme d'une bonne chose à ses débuts.

Et on peut raisonnablement croire que les combines de Palpatine lui permettront de passer pour un sauveur très populaire, qui a su gagner la guerre des clones. En ajoutant un peu de chauvinisme, on peut tout à fait comprendre qu'il soit apprécié sur Naboo puisque la population ne connaitra pas ses véritables actes...

[darkcorran]

Et puis, l'Empire est malgré tout le gouvernement en place, il peut y participer (même Organa ou Leia en font partie au début d'ANH je rappelle)

Ouais ils sont représentants de leur planète au Sénat mais derrière ca ils sont dirigeants de l'Alliance

[ketch_the_mighty_ewok]

Oui bien sur, mais Leia est une des héroines de l'OT, pas Panaka, ce que je veux dire, c'est que l'Empire n'est pas un envahisseur sorti de nulle part qui a conquis la galaxie par la force et auquel se serait rallié des traitres, non, c'est le régime en place c'est tout. La Republique est DEVENUE l'Empire. A moins d'avoir quitté le Sénat le jour où Palpy est devenu empereur, des tas de gens ont continuer à faire partie de ce système, avec plaisir ou pas. Seuls les plus conscients de la menace Palpy et les plus courageux sont devenus "les rebelles".
Quand Luke ou Biggs parlent de partir à l'académie, c'est celle l'Empire. Si tu veux etre fonctionnaire ou militaire, tu bosses pour l'Empire. Et pour Panaka c'est pareil, s'il devient gouverneur de secteur, c'est pour l'Empire et ça s'appelle un Moff, point. Et on en sait pas assez sur le perso pour savoir si en plus il n'aurait pas apprécié les méthodes de l'ex-chancelier.
En plus, comme disait si bien Bubu01, des tas de gens ne sont probablement même pas au courant des exactions commises par Palpy et soutiennent "l'homme qui a gagné la guerre des clones".

[Matth Katarn]

[darkcorran]

Non, en fait ca doit etre un autre Panaka.
Dans ANH, le pilote du Tantive 4 il s'appellait Antilles et moi je croyais que c'etait Wedge mais en fait non c'etait un autre.

[Darkced]

pourquoi tu veux a tout prix que ce soit un autre panaka ??

les explications de ketch et bubu sont tout a fait possibles...

[darkcorran]

comme les miennes d'ailleurs, enfin j'espere
Ben je vois pas pourquoi Panaka rejoindrait l'Empire. J'aime pas cette idée alors je n'y crois pas

[valentinxxx]

Sa serai pas mal que l'on retrouve Panaka dans ROTS par exemple vers la fin après la destruction des Jedis ( que tout le monde concidère comme des traitre) on voille Panaka offrire ses service avec d'autre homme devant Palpatine et que celui ci leur donne le grade de Moff.
Mais quelqu'un aurait des info sur le casting pour voir si l'acteur qui incarne Panaka(désolé j'sai pas son non) est de retour?

[Matth Katarn]

Bah tu sais, il peut y avoir plein de raisons qui poussent un homme à changer.
Regarde Anakin, au début, rien ne laisse penser qu'il va devenir Vader... C'est dans les épreuves qu'un homme trace son chemin. Si Anakin croit que la dictature est une bonne solution, je ne vois pas pourquoi Panaka ne le penserait pas aussi, surtout dans un système politique aussi décadent que le leur... :debile:

[darkcorran]

Anakin pense que la dictature est une bonne solution parce que Palpy n'arrete pas de le lui faire penser à mon avis. Tous les moments ou Ani passe avec Palpy, ils ne font pas que se raconter les petites potins du jour , ils doivent discuter politique

[Matth Katarn]

Bah oui... mais justement, Panaka constate aussi l'inefficacité du régime républicain; qui plus est, il connaît bien Palpy qui a été sénateur de Naboo, et il place certainement sa confiance en lui. Sachant que l'Empire n'est pas mauvais en soit, mais que ce sont ses méthodes qui le sont, Panaka peut certainement être convaincu de rentrer dans le gouvernement impérial...

[darkcorran]

Ouais mais Palpy doit bien "choisir" ses hommes, surtout s'ils sont moffs. Et dans TPM, Panaka n'a pas le portrait que Sidious aime

[ketch_the_mighty_ewok]

Tu fais partie du fan club de Panaka ou quoi?
Bon, en ce qui me concerne on retombe sur ce que je disais plus tôt, on sait que dalle sur Panaka, si ce n'est que c'est un militaire efficace qui aime son boulot (que ce soit dans TPM ou dans sa bio UE). Qu'est ce qui te dit vraiment que Palpy ne pourrait pas l'apprécier?
Et puis malgré tout je pense pas que tous les moffs soient aussi proche de l'idéologie de Palpy qu'un Tarkin, même si bien sur j'aurais plus de mal à croire à un Grand Moff Binks. Si Panaka aime la loi et l'ordre, et qu'il fait son possible pour mater ses imbéciles d'anarchistes de rebelles , il doit obtenir le label de qualité "Moff inside" sans problème.

Dis toi bien que ça reste du détail, mais si Luceno s'est amusé à mentionner un Moff Panaka c'est clairement pas innocent et il pensait certainement au perso de TPM. Maintenant si l'idée que ce gars soit moff te perturbe à se point là, tu peux la mettre de coté et l'oublier, tant qu'un autre auteur (ou Luceno lui même) ne rebondis pas dessus en l'utilisant plus explicitement ailleurs.

[darkcorran]

ouais tu peux avoir raison sur Panaka
Quant au Grand Moff Binks, c'est tres peu probable parce l'Empire n'accepte pas les non-humains a part Thrawn bien sur

[Matth Katarn]

Entièrement d'accord avec Ketch... par contre, c'est quoi cette histoire de Moff Binks? j'espère que c'est bien un délire... pasque autant moff Panaka (si c le bon), passe encore, après, c abusé... :debile:

[ThrawnForever]

Le Grand Moff Binks ? Seulement un délire "made in Ketch" pour mettre en valeur le fait que s'il est plausible qu'un personnage comme Panaka puisse devenir Moff, ce serait autrement plus improbable pour d'autres personnages (du type Binks).
C'est tout, il ne faut pas chercher, à mon sens, plus loin...

[ketch_the_mighty_ewok]

Effectivement, fallait pas chercher plus loin

[Matth Katarn]

C'est bien ce que je me disais, mais bon, sous l'effet des bâtons de la mort, de telles rumeurs peuvent peut-être circuler.

Mais là, ç

[Matth Katarn]

C'est bien ce que je me disais, mais bon, sous l'effet des bâtons de la mort, de telles rumeurs peuvent peut-être circuler.

Mais là, ça soulage quand même... :langue:

[valentinxxx]

Bon, en ce qui me concerne on retombe sur ce que je disais plus tôt, on sait que dalle sur Panaka, si ce n'est que c'est un militaire efficace qui aime son boulot (que ce soit dans TPM ou dans sa bio UE). Qu'est ce qui te dit vraiment que Palpy ne pourrait pas l'apprécier?

On peut la trouver où sa bio UE?

[darkcorran]

ben tu peux aller sur les archives de l'alliance ou sur l'Holonet .
Je sais pas si tu connais mais ces deux sites sont tres complets

[ketch_the_mighty_ewok]

Je pensais à celle du bouquin "new ewssential guide to characters", mais on doit effectivement la trouver sur le net.

[valentinxxx]

Ok
Merci! :genial:

[valentinxxx]

Ok
Merci! :genial:

[darkcorran]

double post
Autrement t'as les Dossiers Officiels, je ne sais pas si t'as achete?

[valentinxxx]

désolé pour le double post
Au risque de parètre idiot, c'est quoi le Dossier Officiel

[darkcorran]

Les Dossiers Officiels étaient des magazines qui sortaient toutes les semaines avec dedans tous les évènements, personnages, droides, technologies et vaisseaux liés à SW. Malheureusement c'est fini. Alors si tu veux les avoir, faut que tu trouves quelqu'un qui les a achetés et qui peut te passer un bon de commande mais fais attention si tu les veux: c'est 4€50 l'unité et il y en a 142 je crois, alors fais le calcul, c'est assez cher
tiens voici le lien pour le topic du forum lié aux Dossiers Officiels: clique ici

[valentinxxx]

Merci beaucoup darkcorran

[darkcorran]

Merci Valentinxxx. Mais demande à d'autres fans, il doit surement exister beaucoup d'encyclopédie sur SW

[Kyle Katarn]

Il existe pas mal d'encyclopedies sur le net.

Elles sont aussi bien (voir mieux, puisque parfois plus complète) que les Dossiers Officiels.

Et elles sont surtout gratuites.

Les Archives et l'Holonet sont les deux plus grosses encyclopédie en français.

La Vitas est en anglais mais je pense que c’est la plus complète jamais faite.

[Kovy]

Ben je vois pas pourquoi Panaka rejoindrait l'Empire. J'aime pas cette idée alors je n'y crois pas

Il ne s'agit pas de rejoindre l'empire.

L'empire nait de la république après la victoire contre les séparatistes...
L'empire est une dégénérécence de la répupublique à l'issue de la guerre...tous les fonctionnaires de la républiques deviennent donc des fonctionnaires de l'empire de facto (enfin, tous sauf les jedi bien sur ).

Plutart certains de ces fonctionnaires de l'empire formeront secretement l'Alliance, mais c'est une autre histoire.

N'oublions pas que Palpi a été élu démocratiquement et qu'il a obtenu les pleins pouvoirs tout aussi démocratiquement. (comme adolphe d'ailleurs)

[darkcorran]

Oui, Palpy a été élu démocratiquement, mais a-t'il mis en place son Empire démocratiquement? je ne crois pas.
Quant aux fonctionnaires de l'Ancienne République qui sont restés dans l'Empire, ils n'ont de fonctionnaire que le nom. Palpy dirige tout seul son Empire, il n'a besoin de personnes, surtout pas des bureaucrates. De plus, ca m'etonnerait que les fonctionnaires non-humains soient restés, vu la polique xénophobiste de l'Empire.
Pour en revenir au probmème, si Panaka rejoint l'Empire, il ne rejoint pas la République.

[St-Osprey Starkiller]

Je pense que le fait que Panaka devienne Moff ne veut pas dire qu'il adère aux idées de Palpi.

Imaginons que l'on vote pour que la Belgique devienne une république ( je suis belge ), on élit un président mais tous les fonctionnaires de l'état vont rester à leur poste, bourgmestre, sénateur etc, en tout cas jusqu'aux prochaines élections municipales pour les bourgmestres. Si d'ici là, ( du à une situation de crise ) le président prend les pleins pouvoirs et fait une loi pour qu'il n'y ai plus de vote du peuple ( dictature ) et bien tous ceux qui travail pour l'état vont rester à leur poste jusqu'à ce qu'ils déçoivent le grand manitou, à mon avis, qu'ils adèrent à ses idées ou pas ( et pourquoi pas travailler ainsi dans l'ombre, alliance rebelle )...

[darkcorran]

oui mais les Moffs ne deviennent pas Moffs d'un claquement de doigts. A mon avis, ils sont choisis directement par Palpatine. Et les seuls Moffs que j'ai vu pour l'instant, ils adhèrent completement aux idées de Palpy: Tarkin, Disra, Flennic,...

[Kovy]

Débat lancé par darkcorran:
Oui, Palpy a été élu démocratiquement, mais a-t'il mis en place son Empire démocratiquement? je ne crois pas.
Quant aux fonctionnaires de l'Ancienne République qui sont restés dans l'Empire, ils n'ont de fonctionnaire que le nom. Palpy dirige tout seul son Empire, il n'a besoin de personnes, surtout pas des bureaucrates. De plus, ca m'etonnerait que les fonctionnaires non-humains soient restés, vu la polique xénophobiste de l'Empire.
Pour en revenir au probmème, si Panaka rejoint l'Empire, il ne rejoint pas la République.

Je comprends pas pourquoi tu dis rejoindre l'empire ou la république.

La république s'est transformée en empire grace à l'abileté de palpi...et au début sans doute que beaucoup de monde dans la galaxie trouve ça tres bien de resserrer les boulons pour remettre de l'ordre apres la chianli provoquée par les séparatistes, chianli qui est également attribuée au laxisme libéral de la république.

L'empire remplace donc la république et réabsorbe au passage les systemes séparatistes. l'empire est une réunificatiion de la galaxie apres la guerre des clones. Nul doute que Palpatine va mettre ses proches collaborateurs aux postes clés (grands moffs) mais il ne peut pas le faire pour les milliers (!) de systemes stellaires de la galaxie. il est obligé de se servir des fondations de la république comme le sénat (du moins au début)

Toutes les personnes publiques sont automatiquement des fonctionnaires de l'empire puisqu'il n'y a pas d'autre entité étatique dans la galaxie. Tous les habitants de la galaxie sont également "citoyen" de l'empire.

A titre d'exemple, Leia Organa est senateur de l'empire donc je ne vois pas pourquoi Panaka ne pourrait pas être devenu moff de Naboo...(Apres avoir fait ses preuves pendant la guerre des clones par exemple). Cela ne veut pas forcement dire qu'il aprouvera les futurs dérapages de l'empire...

[darkcorran]

oui tu as peut etre raison après tout.
Mais maintenant je pose une autre question: pourquoi Panaka aurait rejoint le Sénat?
c'est un soldat, pas un diplomate

[Bubu01]

Les Moff ne sont pas les sénateur, ce sont les gouverneurs.

A mon avis, ce qui se passe dans l'empire c'est que les gouvernements en place sont supprimés et qu'un Moff est placé ici par l'Empire. La "monarchie" de Naboo a donc été dissoute (ou du moins, elle n'a plus de réelle pouvoir) et un Moff a été placé. Il ne me parait pas illogique qu'un régime comme l'empire place un militaire à ce poste, surtout un millitaire qui est visiblement populaire.

Si je suis completement d'accord avec Kovy et St-Opprey, il ne faut pas non plus écarter la possibilté que Panaka est rejoins les idées de l'Empire... Après tout, on ne le connais pas. Qui sait s'il apprécie les Gungans ? Il n'est pas impossible que certains personnes aient vu d'un mauvais oeil le mélange des deux peuple, appréciant donc la politique raciste de l'Empire.

Qu'est ce qui permet de nous dire que Panaka n'est pas une sorte de Pétain, un héros de guerre qui devient collaborateur d'un régime tyrannique...

[Kovy]

Qu'est ce qui permet de nous dire que Panaka n'est pas une sorte de Pétain, un héros de guerre qui devient collaborateur d'un régime tyrannique...

C'est une hypothese a ne pas ecarter en effet. Apres tout, dans E1 il passe un peu pour le militaire pas trop futé.

[darkcorran]

Débat lancé par Bubu01:
A mon avis, ce qui se passe dans l'empire c'est que les gouvernements en place sont supprimés et qu'un Moff est placé ici par l'Empire.

En es-tu sur? le moff en place dans le système Hutt n'a pas de réel autorité

[Kyle Katarn]

C'est parce que le systeme des Hutt est quasiment autonome, à part.

Les Hutts étant ce qu'il sont, ils emmerdent l'Empire et ont eux aussi leur petite armée de criminels, contrebandiers etc...

L'Empire a autre chose à faire que de se battre pour un système pas très conséquent.

Et en laissant les Hutts tranquille, l'Empire s'en fait des alliés potentiels.

[darkcorran]

je ne me rappelle plus tres bien mais sur Bakura, ce n'est pas le président qui prend les décisions?

[Bastilla]

Depuis quand y a t'il un Président sur Bakura ? Et à quoi sert le Sénat Bakuran dans ce cas ?

[darkcorran]

Dans la République, il y a un Chancelier pourtant il y a un sénat
Quant au président de Bakura, je crois qu'il y en a un vu qu'il y a un premier ministre