Les Forums Star Wars Universe

Darkced a écrit:Merci de me dire que je suis a côté de la plaque j'aime pouvoir donner mon avis et apprendre que je suis bête (rien de méchant dans mes propos (ni dans les tiens je suppose) mais ça fait quand même mini-gifle ^^)
Perso moi ça me bloque d'avoir autant de référence de ce style dans un livre surtout si c'est pas utile à l'intrigue (on passe en MP si tu veux plus de détail avec Lain on en a déjà discuté, j’appelle cela amourette car je ne sais pas trop comment le décrire).

ça n'était pas pour toi (car je ne sais pas exactement ce que tu penses, tu es resté dans le flou) mais en général.
Mais de ce que tu dis là, oui j'hallucine un peu de lire par exemple "autant de référence de ce style", pour quoi, DEUX mentions complètement accessoires? Je ne me l'explique qu'en me disant qu'il ne faut pas bcp côtoyer la différence au quotidien pour bloquer là dessus, et je trouve ça très dommage

Et encore une fois, c'est tellement mineur... (de plus dans Republic Commando on avait déjà eu l'équivalent).

Le sabre on pense que ça introduit les les chevaliers de rien, sur tatooine c'est pour dire que boba est sans doute pas mort

Lain-Anksoo a écrit:les chevaliers de rien

Pas de soucis sokraw
Disons que les quatre mentions, je trouve cela lourd et justement pas approprié (1 ou 2 ok mais la
..) comme je disais à lain, je trouve que ça fait style "j'en met pour faire plaisir à la communauté" et que justement ça caricature le truc. Bref passons, ça change rien au bouquin (sauf qu'on aurait pu avoir un bébé zabrakohumain ^^!

Pour revenir sur le style, j'avoue qu'en vf ça fait très très enfant à voir en vo petre

Merci pour l'anecdote du sabre, mais du coup c'est une supposition pas concret ?

on pourrait dire la même chose sur Finn dans TFA "qu'un noir ai un petit rôle ok, mais là ça fait vraiment style pour faire plaisir à la communauté"... et ce serait tout aussi discriminant.
Je trouve justement ça super soft et complètement anecdotique, et du coup tout à fait réaliste (surtout dans une galaxie comme celle de l'univers Starwars). Je veux dire, on a eu des enfant métisses de Twilek et d'humain, ou sy snootles qui est en couple avec Ziro le Hutt, mais on bloque sur un gamin élevé par deux femmes et un ex-Impérial qui n'est pas attiré par les personnes de genre féminin...

Pour le sabre c'est complètement une supposition et autant j'ai pensé en lisant le bouqui nque ça pouvait teaser les méchants de TFA, autant aujourd'hui je suis pas sur du tout que ça ait à voir avec les Ren ou Snoke ou quoi. Peut être juste pour ammener l'idée de différentes "sectes" ou confréries de gens non-forceux mais vouant un culte spécial à la Force (comme la "Church of The force" (que je n'apprécie pas du tout) de Lor San Tekka par exemple - ou peut être comme les Chevaliers de Ren qui ne sont peut etre pas tous forceux, cf la vision de Rey où seul Kylo a un sabre).

et le gang de gamin de Coruscant ?
Parce que eux je vois pas la réf non plus ^^

je n'ai pas pris les interludes comme étant tous en lien avec des trucs important ou des caméos, mais plutôt comme une manière de montrer l'étendu et l'importance de la guerre civile galactique et de la chute de l'Empire ; la guerre a eu des répercussions à des tas de niveaux et les effets de sa fin approchant se font sentir de tout un tas de manières différentes. filmiquement ce serait l'équivalent du plan sur l'Ewok qui meurt dans ROTJ, ou sur l'alien qui se fait braquer dans le village de Jakku au début de TFA, des instantanés nous rappelant que l'histoire est globale même si on reste globalement centré sur les perso principaux.

Je vois ce que tu veux dire pour l'ewok et l'alien dans TFA mais justement c’était quand même proche de l'histoire principal.
La l'histoire des gamins orphelins, effectivement ca parle de la guerre mais c'est quand même très détaché de l'histoire.

Ca m'a fait penser au interlude dans la cité de la peur "pendant ce temps la à santa cruze..."

ah ah, le pire c'est que j'y ai pensé! (vera cruz )

J'ai commencé le livre hier soir et le style d'écriture qui semble en déranger certains ne m'a pas gêné le moins du monde, au contraire même : il apporte une originalité bienvenue dans le foisonnement des romans SW desquels j'ai pu faire la lecture jusqu'à aujourd'hui. Donc pour l'instant j'attends de rentrer dans l'histoire pleinement, mais je suis confiant

Riposte, de Chuck Wendig

La Bataille d'Endor s'est achevée par une déroute totale de la flotte Impériale. Dark Vador et l'Empereur sont morts. La Rébellion triomphe et restaure la République. Mais sur Akiva, lointain monde de la Bordure Extérieure, un sommet de la dernière a lieu pour l'Empire et l'Amirale Rae Sloane, qui espère encore pouvoir sauver ce qui reste de l'Ordre Nouveau. Fait prisonnier, Wedge Antilles n'a pas le temps de prévenir la Nouvelle République naissante du danger. Il va pouvoir compter sur l'aide inattendue de Norra Wexley, vétéran de la bataille d'Endor, son fils Tenmin et d'autres alliés rassemblés par le caprice du destin...

En un mot : c'est nul.

En plus long, je ne sais pas par où commencer pour exprimer au mieux ma déception.

Où est le lien avec le programme "Voyage vers le Réveil de la Force" ? Existe-t-il uniquement parce que 6 pages inutiles se déroulent sur Jakku ? Je ne peux croire que ce soit tout... Ai-je loupé ce lien, a-t-il été trop subtil ? Les romans jeunesses, malgré d'autres problèmes, dévoilaient un certain nombre de choses. Là, c'est très maigre, pour pas dire absent. Bref, dans l'optique de lancer les choses jusqu'à l'Episode VII, bonjour le pétard mouillé.

Le style de l'auteur, ensuite. C'est un style que l'on pourrait qualifier de "minimaliste", et ce n'est rien de le dire. Narré au présent, avec une succession de phrases courtes et au rythme haché, l'écriture est tout sauf fluide et les premiers Chapitres sont à ce titre une véritable torture intellectuelle. On est loin, très loin de l'écriture d'un Miller, d'un Denning, d'une Traviss ou d'une Golden. Si on finit par s'y habituer, cela demeure jusqu'au bout pénible, n'incitant pas à la lecture (pour un peu, j'ai eu l'impression de lire les Musso ou Levy actuels, c'est dire !) . Et je ne parle pas des cliffhangers de fin de Chapitre, l'auteur étant tellement à la peine qu'il nous sort trois fois le même dans la deuxième moitié du roman !

Mais tout ceci pourrait être pardonné si nous avions affaire à une intrigue intéressante et des personnages développés. Nouvelle déception pour le premier point : le "sommet de la dernière chance" réunit 4 ou 5 Impériaux et implique une flotte de... 3 Destroyers Stellaires. Voilà voilà, donc, on a un Amiral, un autoproclamé Grand Moff, un conseiller de Palpatine accro aux légendes sur le Côté Obscur, un banquier et un général accueilli au palais du dirigeant d'Akiva. Tout ça ! Et pendant tout le roman ils passent leur temps à se tirer dans les pattes, chacun refusant les arguments de l'autre, pour un résultat complètement à côté de la plaque. Bref, les adversaires ne font pas peur, je m'attendais à voir Akiva assiégée, des hordes d'Impériaux partout, un blocus avec des dizaines de destroyers... et bien non !

Bon, mais les personnages alors ? C'est bien simple : la plupart sont inintéressants ou, du moins, ne représentent pas grand chose pour le lecteur. Et les relations entre eux sont d'un convenu au possible (le fiston qui en veut à sa môman (mère totalement indigne au passage, mais bon, on n'est plus à ça près) mais qui lorsqu'il croit qu'elle est morte se dit qu'en fait elle lui mannquuuue !!! ), le seul qui sort du lot est Sinjir, l'ancien officier de probité Impérial. Drôle, intriguant, sarcastique mais aussi efficace dans l'action, c'est vraiment celui qu'on a envie de revoir dans la suite. Pour les autres...

En conclusion, je dirai que l'Univers Officiel en roman commence bien mal en France avec ce Riposte. Si on ne peut que féliciter Pocket pour la rapidité de la traduction ( ), force est de constater que ce roman est loin de laisser une impression durable. Bien au contraire, même, puisqu'il réussit l'exploit d'être mal écrit ET de raconter des choses inintéressantes.

Donc oui : c'est nul. Espérons que les autres romans dans la même période se montreront nettement plus ambitieux et prenants !

Note : 30%

L2-D2 a écrit:Où est le lien avec le programme "Voyage vers le Réveil de la Force" ? Existe-t-il uniquement parce que 6 pages inutiles se déroulent sur Jakku ?

Temmin

mère totalement indigne au passage

mouai, laisser son fils (entre de bonnes mains, ses tantes ont l'air très bien) pour aller aider à libérer la galaxie du joug d'un Empire fasciste, ça peut se comprendre, non? Tout le monde ne fait pas comme Qui-Gon qui emmène un enfant de 9 ans au milieu d'une guerre civile

et dire que je me trouve souvent méchant
je suis pressé que tu lises Battlefront tiens

Sokraw a écrit:Temmin

Oh purée ! Je viens de comprendre ! OK, mon argument ne tient plus vraiment, je l'admets.

Lain-Anksoo a écrit:et dire que je me trouve souvent méchant
je suis pressé que tu lises Battlefront tiens

Autant, lorsque j'aime, je peux facilement monter haut (les épisodes de Rebels en sont la preuve ), autant, lorsque je n'aime pas, je n'hésite pas à dégommer.

et tu as tout à fait raison, parce que tes critiques sont argumentées (qu'on soit d'accord avec ou pas).

Bon... Je crois que je vais ranger ce livre sur mon étagère pour l'instant et attaquer la novélisation du Réveil de la Force dès qu'elle sortira.
Déjà que les 5 premiers chapitres sont franchement inintéressants, que le style est lourd et que les critiques ne vont pas en sa faveur, je ne vais pas encore plus me faire du mal avant de dormir.
Alors sur ce, Riposte.

Angedabe a écrit:Bon... Je crois que je vais ranger ce livre sur mon étagère pour l'instant et attaquer la novélisation du Réveil de la Force dès qu'elle sortira.
Déjà que les 5 premiers chapitres sont franchement inintéressants, que le style est lourd et que les critiques ne vont pas en sa faveur, je ne vais pas encore plus me faire du mal avant de dormir.
Alors sur ce, Riposte.

Tu as raison, le livre n'est pas nul mais est passable diront nous ... Après comme dans beaucoup de livre et malheureusement, ne jamais se fier aux débuts... Parce que là le livre est à ch*er à ce niveau là. Ça s'améliore un peu par la suite, un peu ...

Ça s'améliore, certes, mais l'épilogue est d'un ridicule... déjà, j'ai bien cru qu'il me manquait une page ou deux vu à quel point le roman finit de façon abrupte, mais en plus les mystères à la c** avec amiral qui parle, qui était au-dessus de Sloane et qui n'est référencé qu'avec le pronom "Il" franchement voilà quoi.

Le roman est censé s'achever avec un lecteur qui se dit waouh, mais qui c'est ce "Il" ? mais en fait, non, parce que vu comment ce dernier Chapitre est écrit, on s'en moque de ce "Il"...

Disons que si ce fameux Amiral apparaissait un peu plus tôt, il pourrait devenir intéressant. Malheureusement on doit attendre le tome 2 pour en savoir plus sur lui.

C'est en effet le gros souci. L'idée de le faire apparaître dans les dernières pages pouvait se justifier, mais il aurait fallu en faire quelque chose de ce personnage (sans pour autant l'identifier, ce n'est pas un nom qui fait un personnage !). Là, on a l'impression d'avoir un méchant anonyme qui apparaît à la toute fin et se contente de dire "tout se passe comme je l'avais prévu, mwhahaha !"

Ca y est, je l'ai commancé. Je me suis fait la première moitié en quelques jours... Faut dire que j'étais en vacances et que ça se lit vite. Mais pas parce que c'est intéressant, attention, juste parce que ça se lit vite. Je sais pas, ça doit être écrit gros.

Concernant le style, eh bien... On s'adapte vite à la narration au présent, c'est pas un problème... Ce qui me dérange ce sont plutôt les trucs genre "Les personnages présents sont : machin, truc, bidule" ou encore "Une phrase. Puis... (genre suspens) Une autre phrase". Non mais sérieux, c'est quoi ces effets de styles complètement pourris ? C'est un roman adulte ou une rédaction niveau 6ème ? Idem pour les réactions douteuses, les dialogues mal amenés, les changements abruptes, les passages inutiles (vraiment inutiles).

Quant aux personnages... Les méchants, stéréotypés, et puis hors contexte. Un banquier nommé Crassus (comme le général romain ????) au sommet qui décidera du sort de l'Empire, où sont réunis 4-5 gugusses inconnus et 3 Destroyers sur une planète paumée ? Mais juste : quoi ? D'ailleurs, ce sommet, jusqu'à maintenant, il n'a servi à rien.

Les autres gentils ? Mouais, pourquoi pas.

Sinon il y a Wedge. Ah non, il n'y a pas Wedge en fait. Par contre il y a Ackbar ! Ackbar... qui s'entraîne au combat... au corps à corps... ? Ah. Bon.

De façon générale, j'ai pas l'impression d'être dans Star Wars. Un tas d'espèces inconnues, beaucoup d'éléments trop terriens, un mec qui s'appelle Crassus, des speeders bala-bala...

Non et puis, malgré ce sommet impérial, ça manque d'ampleur, d'enjeux et de façon générale... Tout semble anecdotique. On s'en fout et c'est mal fichu. Par contre ça se lit relativement vite et c'est pas si désagréable quand c'est centré sur les gentils.

Encore un point, les interludes. Intéressants, j'aime le principe de savoir ce qui se passe un peu partout dans la galaxie. Mais comme c'est pas super bien fait, bah c'est dommage.

Effectivement, comme dit par la plupart d'entre nous, le roman est plus que moyen dans sa narration, son intrigue et ses enjeux.

Mais, personnellement, j'aimerais pousser un coup de gueule contre cette position ridicule de l'auteur à "promouvoir" l'homosexualité des personnages. 5 fois sur un bouquin de 470 pages, on nous balance des perso homo. Franchement...

Donc l'auteur est tellement dans le style "oué faut la diversité etc" qu'il te place des perso homo? Ça n'ajoute strictement rien à l'univers des perso et rien sur l'intrigue. C'est ridicule et plus que consternant. Le tome 2 c'est quoi, une femme, noire et lesbienne pour coller à la diversité??? Fin bref, j'ai trouvé ça hors de propos et complètement hors-sujet, car ça tombe toujours comme un cheveu sur la soupe.

En plus, le bouquin est pas top, ne parlons pas de l'épilogue... Je n'attends même pas le tome 2 à vrai dire...

a priori il y a que moi qui trouve ce genre de propos, en 2016, affligeant...

Oui on peu faire des procès d'intention à l'auteur et trouver douteux qu'il semble vouloir surfer sur un certain buzz.
Pour autant, si l'on trouve que ça entache le bouquin c'est qu'on a un gros problème avec la différence en règle générale, et l'homosexualité en particulier.
Pour reprendre ce que j'ai déjà dit, lorsqu'on a eu des relation entre humain et Twilek, lorsque Wedge et Qwi Xux sortaient ensemble, ça n'a choqué personne, mais plusieurs perso dont l'homosexualité est complètement accessoire c'est visiblement too much pour certains... Chacun son baromètre, après tout il y a eu des gens révoltés contre le fait qu'on ai un stormtrooper noir dans TFA
Dans notre monde il y a une énorme diversité -dont on ne se rend pas compte si on ne la côtoie pas- il est logique qu'une galaxie comme celle de l'univers SW se montre représentative de cette diversité et le soit encore plus. Et si certains regrette l'époque où l'on voyait quasi-exclusivement des humains blancs asexués ou hétéro, tant pis pour eux (c'est pas moi qui le dit, c'est Wendig, Lucasfilm... et Lucas!)

J'ajouterai que l'auteur du précédent message ne semble pas avoir pris le temps de lire le topic (c'est récurrent ces derniers temps, où donner son avis semble plus important que converser ou lire les autres), le sujet ayant déjà été abordé, et recadré par le staff.

Qwi Xux n'est pas une twi'lek

je le sais bien et ça n'est pas ce que je dis
je pensai aux enfants Twilek/humains dans TCW (toi même tu sais!) et par ailleurs (et comme simple exemple parmis d'autres) de Wedge et Qwi Xux comme autre illustration de relations entre humains et non-humains

Sokraw a écrit:a priori il y a que moi qui trouve ce genre de propos, en 2016, affligeant...

Oui on peu faire des procès d'intention à l'auteur et trouver douteux qu'il semble vouloir surfer sur un certain buzz.
Pour autant, si l'on trouve que ça entache le bouquin c'est qu'on a un gros problème avec la différence en règle générale, et l'homosexualité
té en particulier.
Pour reprendre ce que j'ai déjà dit, lorsqu'on a eu des relation entre humain et Twilek, lorsque Wedge et Qwi Xux sortaient ensemble, ça n'a choqué personne, mais plusieurs perso dont l'homosexualité est complètement accessoire c'est visiblement too much pour certains... Chacun son baromètre, après tout il y a eu des gens révoltés contre le fait qu'on ai un stormtrooper noir dans TFA
Dans notre monde il y a une énorme diversité -dont on ne se rend pas compte si on ne la côtoie pas- il est logique qu'une galaxie comme celle de l'univers SW se montre représentative de cette diversité et le soit encore plus. Et si certains regrette l'époque où l'on voyait quasi-exclusivement des humains blancs asexués ou hétéro, tant pis pour eux (c'est pas moi qui le dit, c'est Wendig, Lucasfilm... et Lucas!)

J'ajouterai que l'auteur du précédent message ne semble pas avoir pris le temps de lire le topic (c'est récurrent ces derniers temps, où donner son avis semble plus important que converser ou lire les autres), le sujet ayant déjà été abordé, et recadré par le staff.

Eh bien, excuse moi de ne lire le livre en VF que maintenant et de ne pas avoir lu les 10 pages précédentes afin de pas être spoilé.
Je pense que tu as mal interprété mon message précédent, je ne suis en rien contre la diversité dans SW, quoi de plus normal avec le nombre d'espèces, de planètes différents. Je reprochais simplement à l'auteur de vouloir presque "forcer" une orientation sexuelle (6 personnages sur 470 pages, encore une fois je trouve le chiffre démentiel). Je n'ai rien contre les personnes homosexuelles et encore moins contre un storm noir

Je reproche donc simplement à l'auteur que spécifier qu'un tel ou un tel soit gay, eh bien on s'en fout. ça n'apporte rien, strictement rien à l'histoire ni aux persos, alors pourquoi nous le préciser tant de fois? Et c'est comme tu le dis, le fait que ça soit accessoire qui est gênant, car si c'est tellement anodin, eh bien pourquoi le mentionner? On ne dit jamais des autres persos qu'ils sont hétéro, bi ou asexués alors pourquoi précise-t-on s'ils sont gays? Les homo veulent être mis sur un pied d'égalité avec les hétéro et bien ainsi soit-il, qu'on ne les remarque pas en disant d'eux spécifiquement qu'ils sont gays.

Sokraw a écrit:je le sais bien et ça n'est pas ce que je dis
je pensai aux enfants Twilek/humains dans TCW (toi même tu sais!) et par ailleurs (et comme simple exemple parmis d'autres) de Wedge et Qwi Xux comme autre illustration de relations entre humains et non-humains

Au temps pour moi : dans l'enchainement j'ai cru que tu illustrais le couple humain/twi'lek avec un exemple.
Bien avant le cas du humain/twi'lek, y a l'humain/bothan qui faisait jaser in universe et que dire du couple calamarien/quarren.

BatPeterMan a écrit:Je reproche donc simplement à l'auteur que spécifier qu'un tel ou un tel soit gay, eh bien on s'en fout. ça n'apporte rien, strictement rien à l'histoire ni aux persos, alors pourquoi nous le préciser tant de fois? Et c'est comme tu le dis, le fait que ça soit accessoire qui est gênant, car si c'est tellement anodin, eh bien pourquoi le mentionner? On ne dit jamais des autres persos qu'ils sont hétéro, bi ou asexués alors pourquoi précise-t-on s'ils sont gays? Les homo veulent être mis sur un pied d'égalité avec les hétéro et bien ainsi soit-il, qu'on ne les remarque pas en disant d'eux spécifiquement qu'ils sont gays.

Encore une fois il est légitime de trouver que l augeur n a pas vraiment fait dans la finesse. Par congre tu exagère, il ne présente pas systématiquement les perso comme homos, pas plus que pour les hétéro. Les tantes de temmin ne sont jamais mentionnées comme lesbiennes, et pour l'ex impérial (dont je ne me rapelle jamais le nom) il n y a que lorsque il se fait draguer par la chasseuse de primes qu on apprend ses préférences sexuelles... tout comme celles de la chasseuse! Pas de traitement différent donc (et encore, je ne me rapelle plus exactement mais il dit quil n aime pas les femmes, pas explicitement quil préfére les hommes... peut etre quil aime les lézards hermaphrodites, qii sait!) on spécifie tout autant pour les hétéro sauf que cest tellement habituel quon ne le remarque pas. Cest "normal".
Tout ça pour dire que cest loin d etre aussi poussif que certains disent, rt que le problème me semble etre bcp plus dans le regard de certains lecteurs.

Par rapport à ta dernière phrase, il n es pas question des homos qui réclament l égalité, rien à voir ici, simplement comme je le disai plus haut de diversité, et d une galaxie qui personellement m apparait bcp plus crédible ainsi que dans ANH.

Je rejoins à 100% les propos de Sokraw. En fait, avant de lire les commentaires sur ce forum, je n'avais même pas tiqué là-dessus. Temmin a été élevé par deux femmes : très bien. Je n'ai vraiment pas eu le sentiment que l'auteur ait insisté dessus plus que nécessaire. Sans aller vérifier, je ne crois même pas que le mot homosexualité, gay ou lesbienne ne soit écrit... Trouver que ce livre en fait trop de ce côté c'est vraiment avoir l'esprit très étroit selon moi...

Non mais cherchez pas, c'est juste mal écrit.

En fait, ce que j'allais dire a parfaitement été résumé là :

BatPeterMan a écrit:Je reproche donc simplement à l'auteur que spécifier qu'un tel ou un tel soit gay, eh bien on s'en fout. ça n'apporte rien, strictement rien à l'histoire ni aux persos, alors pourquoi nous le préciser tant de fois? Et c'est comme tu le dis, le fait que ça soit accessoire qui est gênant, car si c'est tellement anodin, eh bien pourquoi le mentionner?

Donc voilà : homos/hétéros, on s'en fout. Comme je l'ai déjà dit lors de ma dernière intervention sur le sujet, ce n'est pas ça qui rend le livre mauvais. Personnellement, tu me mets un ex-Impérial hétéro et Temmin élevé par un couple hétéro, je vais te trouver le livre toujours aussi nul, notamment à cause de ça :

Neow a écrit:Non mais cherchez pas, c'est juste mal écrit.

Donc maintenant, si certains ne veulent pas comprendre qu'il y a beaucoup d'autres choses à dire sur ce roman, et persistent à parler de ça, je vais passer à l'étape "Effacement de posts sans prévenir"

Sérieusement, le style d'écriture, le scénario inexistant, Wedge vendu pour être présent mais absent, des impériaux ramollos, des interludes sympas... Y'a de quoi dire, non ?

link224 a écrit:Donc maintenant, si certains ne veulent pas comprendre qu'il y a beaucoup d'autres choses à dire sur ce roman, et persistent à parler de ça, je vais passer à l'étape "Effacement de posts sans prévenir"

Sérieusement, le style d'écriture, le scénario inexistant, Wedge vendu pour être présent mais absent, des impériaux ramollos, des interludes sympas... Y'a de quoi dire, non ?

Bien sûr, j'ai posté mes commentaires plus développés un peu plus haut, mais je voulais pas trop rentrer dans le débat de l'homosexualité dans ce bouquin, tant il fait couler d'encre et est propice aux dérapages. Pour moi, Wendig a voulu caser des personnages gays et il l'a mal fait. Il l'a mal fait simplement parce que bon nombre de personnages sont stéréotypés et mal caractérisés. Ce que certains interprètent comme des lourdeurs ou des insistances mal venues est juste un défaut d'écriture, voilà mon avis.

Mon avertissement ne t'était pas destiné à toi t'inquiètes (surtout que dans ta critique, t'as quand même mis pas mal d'autres arguments)^^

j’ai bien aimé ce livre.mais je me demandais comme il est fait mention du quartier le plus mal famé de coruscant:1313

et que le jeu n’a jamais abouti,doit-on considéré cette référence alors comme canon parce que ça apparait dans ce livre?


clone74

Neow a écrit:

link224 a écrit:Donc maintenant, si certains ne veulent pas comprendre qu'il y a beaucoup d'autres choses à dire sur ce roman, et persistent à parler de ça, je vais passer à l'étape "Effacement de posts sans prévenir"

Sérieusement, le style d'écriture, le scénario inexistant, Wedge vendu pour être présent mais absent, des impériaux ramollos, des interludes sympas... Y'a de quoi dire, non ?

Bien sûr, j'ai posté mes commentaires plus développés un peu plus haut, mais je voulais pas trop rentrer dans le débat de l'homosexualité dans ce bouquin, tant il fait couler d'encre et est propice aux dérapages. Pour moi, Wendig a voulu caser des personnages gays et il l'a mal fait. Il l'a mal fait simplement parce que bon nombre de personnages sont stéréotypés et mal caractérisés. Ce que certains interprètent comme des lourdeurs ou des insistances mal venues est juste un défaut d'écriture, voilà mon avis.

Entièrement d'accord avec toi, qui plus est que l'auteur incorpore ces éléments tellement mal que c'en est lourd.

Pour reprendre ce que j'ai déjà dit, lorsqu'on a eu des relation entre humain et Twilek, lorsque Wedge et Qwi Xux sortaient ensemble, ça n'a choqué personne

Les couples Twilek/humains ne me choque pas... qu'ils puissent avoir des enfants ensembles par contre ça ne passe pas vraiment, en plus de contredire Stackpole, Allston & Travis (ça a commencé avec TCW, comme à peu près tout les trucs WTF du nouveau canon), ça ne parait pas logique. Pour les hybrides précédents, ça passaient, on parlait d’espèces très proches des humains.

Non je n'ai pas lu le livre, mais on peut pas dire que les critiques donnent envie ^^

Neow a écrit:Bien sûr, j'ai posté mes commentaires plus développés un peu plus haut, mais je voulais pas trop rentrer dans le débat de l'homosexualité dans ce bouquin, tant il fait couler d'encre et est propice aux dérapages. Pour moi, Wendig a voulu caser des personnages gays et il l'a mal fait. Il l'a mal fait simplement parce que bon nombre de personnages sont stéréotypés et mal caractérisés. Ce que certains interprètent comme des lourdeurs ou des insistances mal venues est juste un défaut d'écriture, voilà mon avis.

j'ai trouvé que pour les tantes de Temmin et l'imp c'était plutot fait finement justement, non? Les Tantes par exemple on ne parle même pas de leur sexualité, c'est comme Goran Beviin dans Republic commando, rien n'est spécialement appuyé.
Après, je ne me rappelle plus trop mais je crois qu'il y a une femme impériale dont il est fait mention et qui pour le coup est peu naze, oui.
Mais très franchement, ça tient plus à l'écriture du bouquin et au fait qu'il est globalement pas très bon et met 15 plombes à démarrer.
Pour ce qui est de la mauvaise caractérisation, je trouve qu'on a eu le droit à des relations hétéro complètement ridicules aussi dans l'UE legends, sans qu'on parte sur la problématique de représenter la sexualité hétéronormée dans les bouquin SW, donc faut arrêter un peu.

Comme dit plus haut, il y aurait bcp à dire sur d'autres éléments problématiques, et là ça n'est aucunement le fait que certains perso soient homo qui pose problème, si l'on en vient à poster ici pour ne relever que ça c'est qu'on a un problème de base avec ça...

doit-on considéré cette référence alors comme canon parce que ça apparait dans ce livre?

d'après les blabla autour du nouveau canon et du story group, oui tout nouveau roman sortant est canon donc ce qui le constitue aussi
Mais on n'avait pas deja dans TCW une mention du niveau 1313? il n'était peut etre pas mentioné comme tel mais il me semble qu'il apparaissait dans la saison 5?

1313 existe c'est sur mais pas le jeu ni son histoire

Sokraw a écrit:

doit-on considéré cette référence alors comme canon parce que ça apparait dans ce livre?

d'après les blabla autour du nouveau canon et du story group, oui tout nouveau roman sortant est canon donc ce qui le constitue aussi
Mais on n'avait pas deja dans TCW une mention du niveau 1313? il n'était peut etre pas mentioné comme tel mais il me semble qu'il apparaissait dans la saison 5?

Effectivement il apparaît (sans être nommé il me semble), dans TCW. Ce bouquin n'apporte donc pas grand-chose si ce n'est que c'est le "quartier" le plus dangereux de la ville.

Aucune influence sur l'ancien projet de jeu. Il y a un niveau un niveau numéroté 1313 et c'est tout.

l'imp c'était plutot fait finement justement, non?

Y a un passage où il parle de son boulot et il évoque une de ses victimes un peu étrangement : j'avais trouvé ça malsain sur le coup, à la limite de la psychopathie avant qu'on soit fixé sur son orientation.

Question, dans ce livre, y-a-t-il une référence à Snoke?
Je sais qu'à un moment il est dit que l'Empereur a envoyé des missions aux confins de galaxie car il y ressentait un grand pouvoir, ce qui pourrait bien le définir.
Mais autrement? Pas d'indices?

Angedabe a écrit:Question, dans ce livre, y-a-t-il une référence à Snoke?
Je sais qu'à un moment il est dit que l'Empereur a envoyé des missions aux confins de galaxie car il y ressentait un grand pouvoir, ce qui pourrait bien le définir.
Mais autrement? Pas d'indices?

RIEN NIET NADA

darktytanus a écrit:

Angedabe a écrit:Question, dans ce livre, y-a-t-il une référence à Snoke?
Je sais qu'à un moment il est dit que l'Empereur a envoyé des missions aux confins de galaxie car il y ressentait un grand pouvoir, ce qui pourrait bien le définir.
Mais autrement? Pas d'indices?

RIEN NIET NADA

Arf.
Dommage. Aujourd'hui je suis en quête de trouver pleins d'indices concernant Snoke.

darkfunifuteur a écrit:Y a un impérial louche qui évoque le côté obscur et qui tripe bien dessus : j'ai pensé que ça pouvait être lui mais c'est juste un illuminé

Un type plus intéressé par finir sa sérénade que par le destin de la galaxie.

darkfunifuteur a écrit:Y a un passage où il parle de son bouleau et il évoque une de ses victimes un peu étrangement : j'avais trouvé ça malsain sur le coup, à la limite de la psychopathie avant qu'on soit fixé sur son orientation.

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"Take, for example, young Gunnery Officer Rilo Tang. Rilo: an eager officer. Eyes bright like polished credits. A beautiful man. Pretty like a sunrise. Sweet like a jifcake. And sneaky like a monkey-lizard."
"But to elicit that confession, I had to break many bones on this beautiful boy's body."
"His beauty, his vigor? Gone."

je pense qu'on peut tout à fait le mettre en rapport avec ses préférences sexuelles, mais je trouve que ça fonctionne tout à fait sans aussi ; ça peut effectivement faire un peu psychopathe, mais sur le coup ça m'avait un peu fait penser à Fight Club, quand Tyler veut "casser du beau" et défigure le personnage de jeune éphèbe joué par Jared Letto (oui ça rentre dans la case psychopathe en fait^^).

Dommage. Aujourd'hui je suis en quête de trouver pleins d'indices concernant Snoke.

Si comme dit par les autres il n'y a AUCUNE mention de Snoke, peut être qu'on le mentionne indirectement sous un autre nom ou qu'on y fait allusion, que ce soit via Yupe Tashu ou l'amiral mystère, ou encore les missions commanditées par l'Empereur en direction des régions inconnues sources potentielles du côté obscur.

Bon, j'ai fini le bouquin aujourd'hui. Alors bon, je reste sur mes positions telles que "c'est mal écrit" et "parfois ça fait pas Star Wars" et ainsi de suite.

Mais ! Car il y a un mais. La fin m'a fait légèrement changé d'avis.



Bon, très honnêtement, j'ai pas complètement détesté. Même si c'est mal foutu et pas vraiment passionnant. Faut dire que je suis bon public. Sur une échelle de notation de 5 à 72, le livre serait moyen inférieur à tendance bof si vous êtes dans une gare ou à la plage. C'est pas non plus tout à fait la pire catastrophe de l'univers.

Et puis, Monsieur Os est plutôt rigolo.

Neow a écrit:Et puis, Monsieur Os est plutôt rigolo.

Le personnage le mieux traité du livre..

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi, le livre introduit les personnages d'une manière très très laborieuse, ce qui est assez dommage !

"Monsieur os"? Aie, je n'avais pas pensé à cette trad (pourtant évidente) pour mister Bones... ça sonne drolement moins bien et je trouve toujours ça étrange de traduire les noms de perso.

j'avoue