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Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Lun 12 Mar 2012 - 22:43
par Nicravin
les deux en même temps ça fait un peu cher :transpire:

C'est ce que je fais. Ce n'est pas cher, c'est ruineux :lol:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Lun 12 Mar 2012 - 22:46
par Patatos
Nicravin a écrit:c'est ruineux


Oui c'est pour ça que j'attends d'être à jour au niveau BD pour m'attaquer aux romans :jap: ( surtout qu'il y en a un gros paquet :paf: )

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mar 13 Mar 2012 - 14:17
par Dark Fredus
PaTaT0ss a écrit:Oui c'est pour ça que j'attends d'être à jour au niveau BD pour m'attaquer aux romans ( surtout qu'il y en a un gros paquet )



Moi c'est l'inverse je fais la chasse aux romans depuis un an, enfin les essentiels du guide SWU surtout plus quelques compléments en plus (j'ai tout de même trouvé les 19 romans du NOJ à prix correct) ça fait pas mal de romans (une cinquantaine sachant que jai pas encore la série Héritage!) oui mais c'est tout de même moins chére que la collection BD ou un album coute presque le double d'un roman. Et je crois que les BD sont un peu moins importantes dans l'UE géneral, c'est plutot des complétements, spin off ou arcs secondaires, par rapport aux romans il me semble? A part deux ou trois série principales comme Légacy ou Legend des Jedis ?

Car je vais devoir m'y attaquer doucement aussi, et je sais pas trop par ou commencer, sans doute par les séries Ancienne Républic.

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mar 13 Mar 2012 - 14:20
par Patatos
Ba à vrai dire on m'a offert un BD il y a plusieurs années donc j'ai continué la collec' :transpire:
J'ai tout de même 3 ou 4 romans :paf:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mar 13 Mar 2012 - 14:30
par darkfunifuteur
Ça dépend des séries : certaines ne sont que des successions d'arcs bouche-trous d'autres des histoires développés dans les romans d'autres construisent complétement des sous-périodes.
Quand je regarde la chrono commune je trouve dommage qu'il n'y est pas de nouvelles ou de bd qui compléterait la CNDJ
(la campagne de Thrawn avec un autre point de vue ou une histoire se passant à la même époque mais ailleurs dans la galaxie :( )

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mar 13 Mar 2012 - 14:42
par WedgeR7
darkfunifuteur a écrit:Ça dépend des séries : certaines ne sont que des successions d'arcs bouche-trous d'autres des histoires développés dans les romans d'autres construisent complétement des sous-périodes.
Quand je regarde la chrono commune je trouve dommage qu'il n'y est pas de nouvelles ou de bd qui compléterait la CNDJ
(la campagne de Thrawn avec un autre point de vue ou une histoire se passant à la même époque mais ailleurs dans la galaxie :( )

Si c'est pour faire comme invasion, non merci ^^

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mar 13 Mar 2012 - 14:47
par Patatos
WedgeR7 a écrit:Si c'est pour faire comme invasion, non merci ^^


T'aime pas invasion? :?

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mar 13 Mar 2012 - 14:57
par WedgeR7
PaTaT0ss a écrit:
WedgeR7 a écrit:Si c'est pour faire comme invasion, non merci ^^


T'aime pas invasion? :?

Non, car j'aime le NOJ moi :P
Les dessins sont bof déjà, et point de vu cohérence avec les romans c'est presque au niveau de TCW donc bon... :hello:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mar 13 Mar 2012 - 15:01
par darkfunifuteur
Spoiler: Afficher
[Image]Invagion ?! Ch'est quoi Invagion ? Hmm ??? Qu'eche que vous lui voulez à Invagion ? Nous ne ch'avons pas ou ch'est Invagion![/Image]
:o


T'aime pas invasion? :?

Comme tout ceux qui ont lu le NOJ :D

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mar 13 Mar 2012 - 15:07
par Darth Piejs
Très très bon ton spoiler funi :lol: :jap:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mer 14 Mar 2012 - 14:10
par Lain-Anksoo
PaTaT0ss a écrit:T'aime pas invasion? :?


lis le NOJ et on en reparlera ... :pfff:
(le seul intérêt réside dans le premier tome pour avoir un peu de Jaina Jacen Anakin et de Lowie ) :roll:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Jeu 15 Mar 2012 - 21:49
par Dark_Belgium
Alors on m'avais conseillé ces livres et je doit dire que effectivement sa vaut bien le coup ! C'est du lourd en tout cas !

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Jeu 15 Mar 2012 - 21:54
par Mattsuda
Idem, j'en suis à " La Bataille des Jedi " et c'est vraiment du très très bon ! :love:

J'ai l'impression que dans ce tome 2, il y a un peu plus de politique ! :transpire:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Jeu 15 Mar 2012 - 21:55
par Lord Vador
Ayant fait une pause dans FotJ après Abyss, j'ai décidé de lire la Croisade Noire et je viens de terminer le dernier roman. Y a pas à dire, on comprend pourquoi c'est le pilier de l'UE. On se retrouve vraiment dans l'ambiance de la trilo et on a un putain de méchant charismatique (je ne parle pas de C'Boath, il m'a bien fait marrer ce guignol) en la personne de Thrawn mais ça je le savais déjà avec toutes les louanges qui lui ont été faites et après avoir lu Vol vers l'infini.

Que du bon quoi. :)

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Jeu 15 Mar 2012 - 22:00
par Patatos
Lord Vador a écrit:(je ne parle pas de C'Boath, il m'a bien fait marrer ce guignol)


Ahaha j'ai pensé pareil en lisant les BD :paf: le type qui se prend pour Dieu :x

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Jeu 15 Mar 2012 - 22:01
par Jagen Eripsa
:non:
Thrawn n'est pas seulement charismatique, il est génial ! :oui:

EDIT : C'Baoth est légèrement atteint :transpire:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Jeu 15 Mar 2012 - 22:09
par Nicravin
Lord Vador a écrit:Ayant fait une pause dans FotJ après Abyss, j'ai décidé de lire la Croisade Noire

Tu as lu Fate of the Jedi sans avoir lu la croisade noire du Jedi fou?
Respect :jap:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Jeu 15 Mar 2012 - 22:15
par Lord Vador
Lorsque je me suis vraiment mis à lire Star Wars, j'ai pris le premier livre sur lequel je suis tombé à la FNAC et il s'agissait du premier tome de l'Hérétique de la Force. :D Du coup j'ai continué à partir de là sans jamais lire les anciens bouquins et j'essaye maintenant de rattraper mon retard mais bon je sais quand même en gros ce qu'il s'est passé pendant la NR et le NOJ donc aucun souci. ^^

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Ven 16 Mar 2012 - 10:32
par Lain-Anksoo
Jagen Eripsa a écrit:EDIT : C'Baoth est légèrement atteint :transpire:


c'est normal quand on connait son histoire ... :sournois:

Jagen Eripsa a écrit:Thrawn n'est pas seulement charismatique, il est génial ! :oui:


à mon avis c'est lui qui mérite le statut de Dieu !!! :x

Nicravin a écrit:Tu as lu Fate of the Jedi sans avoir lu la croisade noire du Jedi fou?
Respect :jap:


franchement oui chapeau ! :jap:
moi j'ai commencé par les BD ( notamment celle du cycle de Thrawn et plein d'autres) et mes premiers romans étaient le NOJ que j'ai payé bonbon pour certain .... :roll: mais ça m'a pas empêché de racheter La Croisade Noire du Jedi Fou rapidement ! :oui:

Lord Vador a écrit:Lorsque je me suis vraiment mis à lire Star Wars, j'ai pris le premier livre sur lequel je suis tombé à la FNAC et il s'agissait du premier tome de l'Hérétique de la Force. :D Du coup j'ai continué à partir de là sans jamais lire les anciens bouquins et j'essaye maintenant de rattraper mon retard mais bon je sais quand même en gros ce qu'il s'est passé pendant la NR et le NOJ donc aucun souci. ^^


encore une fois franchement si tu comprends tout chapeau par ce que LOTF sans le NOJ et les Nid Obscure ( et je parle pas de romans NR ) c'est pas de la tarte ... :paf:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Ven 16 Mar 2012 - 12:46
par Lord Vador
J'ai lu la fin du NOJ et Dark Nest donc ça va. J'connaissais les bases pour attaquer LotF. 8)

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Ven 16 Mar 2012 - 13:21
par Jagen Eripsa
Moi j'ai réussi à comprendre LOTF en ayant juste lu l'Ultime Prophétie et DN3 :P
The Wookiee is my friend !

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Ven 16 Mar 2012 - 16:50
par Nicravin
Jagen Eripsa a écrit:Moi j'ai réussi à comprendre LOTF en ayant juste lu l'Ultime Prophétie et DN3 :P
The Wookiee is my friend !

Moi, c'était presque pareil : j'ai lu LoTF en tout premier, j'ai rien compris, ça m'a tellement vexé que je me suis acharné à lire tout ce qui était paru pour pouvoir comprendre :transpire:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Lun 06 Aoû 2012 - 11:09
par darkfunifuteur
J'ai fini les annotations de Zahn et de Betsy Mitchell et c'était génial. :love:
J'ai enchainé sur la nouvelle ( l'Empire de la Main du vivant de Thrawn !!!! Enfin! :love: :love: :love: ) mais j'atteins les limites de ma compréhension de la vo. :cry:
J'arrive à peu près à comprendre le contexte global et les 3/4 du reste :paf:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Lun 06 Aoû 2012 - 18:52
par Lain-Anksoo
darkfunifuteur a écrit:J'ai enchainé sur la nouvelle ( l'Empire de la Main du vivant de Thrawn !!!! Enfin! ) mais j'atteins les limites de ma compréhension de la vo.
J'arrive à peu près à comprendre le contexte global et les 3/4 du reste


ouai je bosse sur du Zahn pour les CO en ce moment et c'est pas facile facile (non ce n'est pas celle-ci que je fais mais une histoire toute aussi intéressante :sournois: ) :transpire:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Lun 06 Aoû 2012 - 19:54
par darkfunifuteur
Chic ! :)

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mar 07 Aoû 2012 - 13:57
par Dark Fredus
Je voulais savoir au sujet des romans de la croisade, il y a un gros roman intégral comprenant les 3 tomes sortit récement aux US ? Y a t-il une édition intégrale française prévu, ou probable? Ca serait cool parceque les poches édités depuis 15ans font un peu tâches aujourd'hui...

Sinon je me tate pour l'intégral en Bd mais j'ai un peu peur d'être déçu (surtout à 35 euros le big tome).

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mar 07 Aoû 2012 - 14:06
par link224
Dark Fredus a écrit:il y a un gros roman intégral comprenant les 3 tomes sortit récement aux US ?


Non, le "gros truc" sorti aux US y'a pas longtemps, c'est la réédition du tome 1, L'Héritier de l'Empire, avec plein d'annotations de Timothy Zahn :)
Mais on a pas de nouvelles d'une éventuelle ressortie des tomes 2 et 3.

Dark Fredus a écrit:Y a t-il une édition intégrale française prévu, ou probable?


Ni prévue, ni probable, les rééditions ne font plus partie des plans de Pocket, sauf pour le cas de romans se déroulant près des films de la prélo (au cas où ceux-ci ressortent en 3D) comme ça a été le cas pour L'Ombre du Chasseur et La Menace Fantôme :jap:

Dark Fredus a écrit:Sinon je me tate pour l'intégral en Bd mais j'ai un peu peur d'être déçu (surtout à 35 euros le big tome).


Bah les avis sont mitigés. Certains aiment bien, d'autres préfèrent les romans. Perso je suis dans la 2ème catégorie.
C'est vraiment une oeuvre pour laquelle les avis divergent vraiment :neutre:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mer 08 Aoû 2012 - 16:28
par Dark Fredus
Merci pour tes réponses, vraiment dommage qu'il y ai jamais eu de rééditions des Croisades, ou même des X-Wing ou autre série phare en intégrale comme en poche.

Sinon pour la BD intégrale je m'attend pas à ce que ça soit mieux que les romans, je me doute bien qu'en BD c'est impossible de reprendre tous les détails de 3 romans mais je me demandais si le "résumé" essentiel est réussit, et si les dessins sont de qualités?

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mer 08 Aoû 2012 - 17:51
par Lain-Anksoo
moi j'avais vraiment bien apprécié et les dessins sont loin d'être mauvais donc si tu ne les as pas déjà je profiterai de cette intégrale qui permet de faire pas mal d'économies :neutre:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Jeu 09 Aoû 2012 - 13:45
par darkfunifuteur
Fini Crisis of faith et c'était trop court :cry: (même si je préfère quand même lire du Zahn en vf : je ne retrouvais pas les sensations habituelles :( )
Ça a un peu des airs de fans service avec des apparitions courtes de personnages épiques du Zahniverse étendu :D

Sinon dans les annotations je vois qu'il y a bien pire que moi quand je cherche des poux aux traducteurs : le coup des reproches fait à Zahn sur l'emploi des mots "borg" et "corvette" :lol: :pfff:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Jeu 16 Aoû 2012 - 14:51
par Uttini
Je viens de finir la trilogie de Thrawn.
Bon, c'est exceptionnel parce que c'est les premiers romans SW que je lisais.
Franchement, je ne me suis senti vraiment captivé que durant la seconde moitié de "l'Ultime Commandement". Le reste m'a laissé une impression d'ennui. Le souffle épique que j'attendais n'a commencé qu'à partir de la moitié, à peu près, du dernier tome. Mais quelle fin sympathique ! Bravo.
Alors, à quoi vais-je m'attaquer maintenant en termes de romans SW ? J'ai encore "Shadows of the Empire" en VO, que je lirai sérieusement dans un proche avenir, pendant mes vacances.

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Jeu 16 Aoû 2012 - 15:24
par Nicravin
Uttini a écrit:Alors, à quoi vais-je m'attaquer maintenant en termes de romans SW ? J'ai encore "Shadows of the Empire" en VO, que je lirai sérieusement dans un proche avenir, pendant mes vacances.

Étant donné que tu es un Trilogiste, je te conseille les X-Wings (Romans et Comics) qui sont très bons, quoique antérieur (d'un point de vue in-universe, en vrai je sais pas) à la Croisade. Sinon, je peux te proposer la duologie de la Main de Thrawn, qui est aussi de Zahn et, à mon sens, encore meilleure. Si tu décide de la lire, je te conseille de jeter un coup d’œil à la Chrono sur le site avant de l'entamer : il y a une ellipse de presque dix ans entre les deux cycles et plein de choses se passent durant ce laps de temps. :oui:
Et puis, il y a le Nouvel Ordre Jedi. :sournois:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Jeu 16 Aoû 2012 - 17:37
par Diablowagner
En vrai, les X-Wing ont été écrit 5-6 ans après la trilogie de Thrawn :wink:

Mais oui, le choix me parait bon, sauf si, Uttini, tu préfères vraiment les aventures de la trinité (Luke-Leia-Han) aux personnages secondaires (Wedge est le héros des X-Wing, avec essentiellement des nouveaux personnages).

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Jeu 16 Aoû 2012 - 18:12
par krinvitz
En matière de romans, je ne peux qu'approuver les choix d'au-dessus, soit les X-wings, soit La Main de Thrawn.
Changer d'auteur serait une bonne idée, afin que tu voie si un autre style narratif te conviens mieux. J'aurai donc tendance à te diriger vers les X-wings.

Cela dit, lorsque j'ai lu la trilogie que tu as terminé à grand peine, moi aussi je m'étais ennuyé, et j'avais fait une pause au milieu du tome 2... La Main de Thrawn, bien que pas beaucoup plus dynamique, est tout de même bien plus captivante !

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Ven 17 Aoû 2012 - 16:49
par Johny Boy
SotE est excellent
Et si tu préfère une VF, je dois l'avoir quelque part :)

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Ven 17 Aoû 2012 - 19:48
par Uttini
Merci à tous pour les conseils. :jap:
Globalement, je préfère les VO. J'ai relu tous les Asimov en VO et franchement, je ne repasserais plus à la VF.

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Ven 17 Aoû 2012 - 19:53
par Mitth'raw Nuruodo
Est-ce le manque de suspense qui t'a dérangé chez Zahn ? Parce que franchement, si c'est ça, c'est plutôt le NOJ qu'il te faudrait... Après, faut adhérer au trip High Fantasy, aussi.

Globalement, je préfère les VO. J'ai relu tous les Asimov en VO et franchement, je ne repasserais plus à la VF.


Eh bien si tu dois repasser à la VF, ce n'est surtout pas sur Star Wars qu'il faut le faire :wink:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Ven 17 Aoû 2012 - 20:00
par Nicravin
Mitth'raw Nuruodo a écrit:
Globalement, je préfère les VO. J'ai relu tous les Asimov en VO et franchement, je ne repasserais plus à la VF.


Eh bien si tu dois repasser à la VF, ce n'est surtout pas sur Star Wars qu'il faut le faire :wink:

Il a dit qu'il ne repasserait pas par la VF. :lol:
Et +1 sur le NOJ. :jap:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Ven 17 Aoû 2012 - 20:23
par Mitth'raw Nuruodo
Ouais, je sais qu'il a dit ça, c'était juste pour lui dire qu'il fait bien :o

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Ven 17 Aoû 2012 - 20:38
par Nicravin
Tu trollais, quoi. :P
Image
Spoiler: Afficher
Mes smileys comportent des fautes d’orthographes si je le veux, d'abord. :P

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Ven 17 Aoû 2012 - 23:15
par Uttini
Houla, j'ai juste dit que je préférais une VO à une VF. Ayant lu beaucoup de romans de SF dans les deux versions, j'ai pour ainsi dire toujours préféré la VO, surtout pour les romans d'Asimov les plus anciens comme Les cavernes d'Acier. Mais j'en lis également toujours en français.
Je n'ai pas détesté la trilogie de Thrawn, loin de là, je l'ai juste trouvée assez ennuyeuse pour une bonne partie. Je trouve que certains personnages comme Winter ne sont pas exploités, ne sont que des utilités alors qu'ils ont un potentiel. Je m'attendais à ce que Winter joue un plus grand rôle dans l'histoire, par exemple. Par contre, la fin est bien épique, bien Starwarsienne, elle m'a beaucoup plu. Et comme je n'avais jamais lu d'autres romans ni lu de comics récents, je ne me doutais pas vraiment de ce qui allait arriver.
J'ai le sentiment que Zahn a voulu créer un vivier de personnages et de situations qui pouvaient être repris et réutilisés, ré-exploités, continués (la flotte Katana, Iblis, tout ça) après lui. C'est intéressant, d'un certain point de vue, mais ça manque de concision dans l'ensemble. On aurait fort bien pu raconter la même histoire, sans perdre une once d'intérêt, mais en la réduisant au moins de moitié en supprimant tout ce qui ne sert pas à grand chose dans l'histoire elle-même. Elle me fait l'effet d'être diluée. Mais rien que pour la deuxième moitié du troisième volume, ça valait la lecture. Je crois que je passerai sérieusement à SotE après avoir fini "Rendez-vous With Rama" que je viens de commencer.

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Sam 18 Aoû 2012 - 0:45
par darkfunifuteur
Zahn a crée un "Zahniverse" dans l'univers SW : un univers qu'il développe dans ces romans et ses nouvelles SW. :D

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Dim 26 Jan 2014 - 17:28
par grand-yoda
Une excellente trilogie romanesque que j'ai lu il y a bien longtemps et dont je possède encore le roman. C'est pour moi un passage obligé pour tout fan de Star Wars.
Les histoires sont biens rythmées et on y découvre des tas de nouveaux personnages très intéressants dont la fameuse Mara Jade! :love:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Dim 26 Jan 2014 - 18:18
par Dark Stratis 23
C'est vrai que c'est le point d'entrée ideal dans l'UE. Moi j'ai commencé par cette trilogie, puis je me suis retrouvé perdu avec revan etplagueis... :paf:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mer 05 Fév 2014 - 20:36
par Starling
J'ai une question :

Est ce qu'il y'a moyen de trouver le premier roman l'héritier de l'empire a un prix convenable ? Car bizarremment gamin j'ai eu les tomes 2 et 3 mais pas le 1, et du coup moi qui aimerais les lire s'est problématique. :D

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mer 05 Fév 2014 - 20:49
par link224
http://www.priceminister.com/offer/buy/ ... Livre.html

Par contre c'est le grand format aux Presses de la Cité.
La version Poche chez FN est à 25 euros :transpire:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mer 05 Fév 2014 - 20:55
par Dark Stratis 23
Sinon en fouinant un peu partout et surtout en t'armant de patience, tu peux trouver un vendeur qui le vend à un prix correcte :neutre:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mer 05 Fév 2014 - 21:21
par Starling
link224 a écrit:http://www.priceminister.com/offer/buy/380281/Zahn-Timothy-La-Guerre-Des-Etoiles-L-heritier-De-L-empire-Livre.html

Par contre c'est le grand format aux Presses de la Cité.
La version Poche chez FN est à 25 euros :transpire:



Ah je savais pas qu'il y'avait plusieurs formats ! et le grand est moins bien ? pour le prix s'est assez tentant.
A oui celle a 25€, c'est l'édition qui va avec mes 2 suites^^
En tout cas merci.

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mer 05 Fév 2014 - 21:37
par link224
Starling a écrit:et le grand est moins bien ?


Non non c'est la même histoire. Il tient simplement plus de place dans une bibliothèque :paf:

Re: La Croisade Noire du Jedi Fou

MessagePosté: Mer 05 Fév 2014 - 23:23
par Starling
link224 a écrit:
Starling a écrit:et le grand est moins bien ?


Non non c'est la même histoire. Il tient simplement plus de place dans une bibliothèque :paf:



Ah je sais bien que s'est la même histoire je me suis mal exprimé :transpire: je voulais dire si cette édition était mieux que l'autre et vice versa. Enfin merci, me reste plus qu'a décider^^