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Posté: **Mar 30 Jan 2018 - 19:34**

Yocana a écrit:
Ltf a écrit:Jamais dans l'époque pré-Empire les Jedi se seraient permis d'être si déviants envers l'autorité. En même temps c'étaient des Jedi qui n'avaient jamais connu autre chose que l'Ordre.

J'espère que Luke va vite fonder son conseil

Ah bon ? Et les Quatre Schismes de Force comptent pour du beurre ?

C'est quand même différent ici. L'autorité est peu respectée. Les Jedi n'en font qu'à leur tête. On a limite des clans qui se forment :paf:

Posté: **Mar 30 Jan 2018 - 19:40**

Ltf a écrit:C'est quand même différent ici. L'autorité est peu respectée. Les Jedi n'en font qu'à leur tête. On a limite des clans qui se forment

Donc pour toi, un Jedi qui quitte l'ordre pour divergence d'opinion n'en fait pas à sa tête ? Depuis le début de l'ordre Jedi, il y'a toujours eu des dissidents qui pour diverses raisons ont renversé l'ordre ou l'ont juste quitté sans effusion de sang. Je peux t'en citer des dizaines comme ça, que ce soit pour de la politique, du dogme, du pouvoir et même pour des différents d'ordre stratégique !

Posté: **Mar 30 Jan 2018 - 19:46**

Yocana a écrit:
Ltf a écrit:C'est quand même différent ici. L'autorité est peu respectée. Les Jedi n'en font qu'à leur tête. On a limite des clans qui se forment

Donc pour toi, un Jedi qui quitte l'ordre pour divergence d'opinion n'en fait pas à sa tête ? Depuis le début de l'ordre Jedi, il y'a toujours eu des dissidents qui pour diverses raisons ont renversé l'ordre ou l'ont juste quitté sans effusion de sang. Je peux t'en citer des dizaines comme ça, que ce soit pour de la politique, du dogme, du pouvoir et même pour des différents d'ordre stratégique !

Je parle des Jedi au sein même de l'Ordre qui agissent au nom des Jedi. C'est d'ailleurs l'un des arguments appuyé par les politiciens pour décrédibiliser la place des Jedi dans la galaxie.

Posté: **Mar 30 Jan 2018 - 20:03**

Ltf a écrit:Je parle des Jedi au sein même de l'Ordre qui agissent au nom des Jedi. C'est d'ailleurs l'un des arguments appuyé par les politiciens pour décrédibiliser la place des Jedi dans la galaxie.

On a Revan jusqu'à un certain moment et Hoth qui sont dans ce cas là

Posté: **Mar 30 Jan 2018 - 22:23**

Yocana a écrit:
On a Revan jusqu'à un certain moment et Hoth qui sont dans ce cas là

En tout cas je n'aime pas trop cette attitude qu'ont les Jedi à se montrer aussi clivant auprès de l'autorité. Je me demande à qui l'avenir donnera raison. Mais comme le dit si bien Luke, les Jedi ne se battent qu'en cas de légitime défense et même dans la vie réelle, c'est une conception de la guerre que je partage

Posté: **Mer 31 Jan 2018 - 10:27**

De toute façonn y'a toujours eu des Jedi en marge de "l'autorité"
Et y'en aura toujours

Il n'y a qu'à voir toutes les sectes Jedi dans l'UEL pour comprendre qu'il y a toujours eu des déviances. Il ne faut pas oublier que les Siths sont à l'origine des Jedi déviants.

J'ai enfin terminé Assaut et je passe dès ce soir à Naufrage. Comme dans mon souvenir, j'ai adoré ce bouquin. J'ai toujours du mal à me dire que Stackpole a quitté cet univers peu de temps après n'empêche...

chausson jedi a écrit:Il n'y a qu'à voir toutes les sectes Jedi dans l'UEL pour comprendre qu'il y a toujours eu des déviances. Il ne faut pas oublier que les Siths sont à l'origine des Jedi déviants.

Euh non, pas tout à fait... Si tu fais référence aux ténèbres de cent ans ça n'est pas vraiment ça. Jette un oeil sur la chrono ou sur la fiche d'Ajunta Pall tu trouveras des précisions :wink:

Cependant, les ténèbres de Cent ans ont commencées avec un schisme de l'Ordre Jedi.

magiefeu a écrit:Cependant, les ténèbres de Cent ans ont commencées avec un schisme de l'Ordre Jedi.

Yep, mais c'est justement la où je veux en venir. C'est que s'il fait référence à ça, on ne parle clairement pas des origines des Sith. En dehors du Jen'ari, il n'y a pas de genèse Sith la dedans, juste le début d'un ordre nouveau. Bref, on s'éloigne du sujet :wink:

Ça dépend si par Sith tu considère l'espèce, ou les Seigneurs des Sith :neutre:

. Les Sith tels qu'on les connaît, à savoir Palpatine, Vader et cie..., c'est les Seigneurs des Sith, et ils sont nés avec Ajunta Pall.

vos661 a écrit:Ça dépend si par Sith tu considère l'espèce, ou les Seigneurs des Sith . Les Sith tels qu'on les connaît, à savoir Palpatine, Vader et cie..., c'est les Seigneurs des Sith, et ils sont nés avec Ajunta Pall.

Sauf que dans ce cas, on ne parle plus seulement de l'appellation "Sith", c'est complètement différent.

Quand tu vois la genèse des Jedi dans la série BD. Tu vois déjà qu'il y a un problème de compréhension du côté lumineux de la part de certains premiers Jedi. Je pense que l'on tient là le problème des déviances à l'intérieur de l'ordre Jedi

Les je'daii ne s'intéressaient pas exclusivement uniquement au Coté lumineux.
Cependant, il est vrai que le brusque revirement vers l'Ashla, qui a ensuite conduit à la formation de l'Ordre Jedi, est la cause première de la Rébellion de Rajivari.

chausson jedi a écrit:Quand tu vois la genèse des Jedi dans la série BD. Tu vois déjà qu'il y a un problème de compréhension du côté lumineux de la part de certains premiers Jedi. Je pense que l'on tient là le problème des déviances à l'intérieur de l'ordre Jedi

Comme peut le dire magie au dessus, il ne faut pas confondre les Je'daii avec l'ordre qui a vu le jour à la même période que la première République Galactique. Les Je'daii étaient justement dans la neutralité, d'où la sacralisation d'Ashla et Bogan. Certaines obédiences ont ensuite repris ce principe de neutralité, faisant quelque peu perdurer le mouvement de l'ancien ordre.

Johny Boy a écrit:De toute façonn y'a toujours eu des Jedi en marge de "l'autorité"
Et y'en aura toujours

Je n'ai pas de problème avec ça. Ce qui me dérange un peu, c'est l'anarchie au sein même de l'Ordre.

Pour revenir au petit marathon de lecture/relecture que nous sommes plusieurs à faire, est-ce que ça vous va de se faire une liste de qui en est où ?
Histoire de se motiver et de connaitre nos avancements respectifs.

Je commence, complète qui veut ! :jap:

-xximus : Point d'équilibre (tome 6)

En attendant que quelqu'un se lance sur un tableau (sinon je le ferai jeudi), je m'ajoute à la liste de Xxim.

-xximus : Point d'équilibre (tome 6)
-Yocana : Naufrage (tome 3)

-xximus : Point d'équilibre (tome 6)
-Yocana : Naufrage (tome 3)
-Stratis : le rêve rebelle (tome 11)

-xximus : Point d'équilibre (tome 6)
-Yocana : Naufrage (tome 3)
-Stratis : le rêve rebelle (tome 11)
-Ltf :Les agents du Chaos I : la colère d'un Héros (tome 4)

Je viens à l'instant de finir Naufrage :lol:

-xximus : Point d'équilibre (tome 6)
-Yocana : Naufrage (tome 3)
-Stratis : le rêve rebelle (tome 11)
-Ltf :Les agents du Chaos I : la colère d'un Héros (tome 4)
-Alfred : Balance Point (tome 6)

Spoiler: Afficher

Il va me retarder je pense, mais bon après c'est l'autoroute :transpire:

.

Vous en êtes à combien de relecture les anciens ?

Ltf a écrit:Vous en êtes à combien de relecture les anciens ?

De mon côté, 3. Je fais pâle figure à côté de certains :whistle:

Y a la lecture originale (dans le désordre), la deuxième lecture (dans l'ordre), la lecture entre la sortie du Tome 1 et du Tome 2 de LotF (quoi ? :whistle:

), la lecture suivant la fin de LotF et maintenant... la lecture en Anglais

. Mes souvenirs étant vague, peut-être que deux entités distinctes ne forment qu'une en fait :transpire:

.

2 pour ma part, et je me tate pour démarrer une 3ème

Alfred M. a écrit:Y a la lecture originale (dans le désordre), la deuxième lecture (dans l'ordre), la lecture entre la sortie du Tome 1 et du Tome 2 de LotF (quoi ? ), la lecture suivant la fin de LotF et maintenant... la lecture en Anglais . Mes souvenirs étant vague, peut-être que deux entités distinctes ne forment qu'une en fait .

J'ai l'air ridicule à côté de vous :paf:

Alfred M. a écrit:
-xximus : Point d'équilibre (tome 6)
-Yocana : Naufrage (tome 3)
-Stratis : le rêve rebelle (tome 11)
-Ltf :Les agents du Chaos I : la colère d'un Héros (tome 4)
-Alfred : Balance Point (tome 6)

Spoiler: Afficher

Il va me retarder je pense, mais bon après c'est l'autoroute .

Je poste pas beaucoup donc je sais pas si je peux me rajouter dans la liste, mais dans le doute...

-xximus : Point d'équilibre (tome 6)
-Yocana : Naufrage (tome 3)
-Stratis : le rêve rebelle (tome 11)
-Ltf :Les agents du Chaos I : la colère d'un Héros (tome 4)
-Alfred : Balance Point (tome 6)
- Oswin_Oswald : Agents of Chaos II : Jedi Eclipse (tome 5)

Oswin_Oswald a écrit:Je poste pas beaucoup donc je sais pas si je peux me rajouter dans la liste, mais dans le doute...
\edit Hilbert : pareil

-xximus : Point d'équilibre (tome 6)
-Yocana : Naufrage (tome 3)
-Stratis : le rêve rebelle (tome 11)
-Ltf :Les agents du Chaos I : la colère d'un Héros (tome 4)
-Alfred : Balance Point (tome 6)
- Oswin_Oswald : Agents of Chaos II : Jedi Eclipse (tome 5)
- Hilbert : Vecteur Prime (tome 1)

On est déjà 7 pour le marathon, et je sais que la liste n'est pas exhaustive ! Sympa pour une organisation faite à l'improviste :lol:

je l'ai commencé ce matin

et au tout début de Vecteur Prime il ya une description de Nom Anor par mara qui dit

Comme si la force ne voulait rien avoir à faire avec lui.

Non se corrigea Mara, comme si lui ne voulait rien avoir à faire avec la force.

Une parfaite déconnexion en accord avec son idéologie songea Leia

ça me fait pensé que au départ il était prévu que les Vong étaient en retrait volontaire de la force (alors que si mes souvenirs sont bons on fini plutôt par se diriger vers un retrait subit).

Ça, c'est lié aux guerres cremleviennes qui on eu lieu bien des millénaires auparavant. Puis il existe quand même quelques forceux dans certaines castes bien qu'on en entende pas vraiment parler.

Yocana a écrit:Ça, c'est lié aux guerres cremleviennes qui on eu lieu bien des millénaires auparavant. Puis il existe quand même quelques forceux dans certaines castes bien qu'on en entende pas vraiment parler.

yen a d'autre que Omini? Mais au delà du retcon je profite de la relecture pour m'interroger sur les évolutions en cours de route des lignes générales du scénario

Oui y'en a quelques autres, dont plusieurs qui font parti de la garde personnelle de Shimrra. Le hic, c'est que c'est plus explicite dans les guides et autres sourcebook.

J'avoue que je ne suis pas allé au delà des romans

Je ne me souviens que d'Onimi et de "Vongerella"... :neutre:

J'imagine que Yocana fait référence aux Slayers (me rappelle plus leur nom VF) mais ce ne sont pas vraiment des Yuuzhan Vong.

Ltf a écrit:Vous en êtes à combien de relecture les anciens ?

Première relecture pour ma part. :jap:

Hey ouais on commence à être un bon ptit groupe !

Mon repère ce sera Alfred M., si je suis trop largué. :paf:

Bonjour à tous,

Je profite de cette belle journée enneigée pour vous demander conseil. En effet, je ne me suis jamais vraiment intéressé à ce pan de l'UE et comme il n'est jamais trop tard pour commencer (affirmation qui ne sera plus vraie dans quelques années malheureusement : Merci Disney

...), je souhaite me lancer dans le NOJ et ainsi avoir vos avis sur les meilleurs livres/duologies/trilogies... de cette période.

VO/VF peu m'importe mais la VO semble plus fournie depuis l'arrêt des publications par Fleuve Noir. Du coup, je pense même commander avec certitude les livres en VO. J'ai jeté un coup d'oeil à la chronologie mais lire dans le désordre ne me dérange pas tant que cela. Je préfère suivre vos conseils avisés :lol:

!

Bon, je pense que je vais être un peu à la ramasse par manque de temps mais je me lance quand même :transpire:

-xximus : Point d'équilibre (tome 6)
-Yocana : Naufrage (tome 3)
-Stratis : le rêve rebelle (tome 11)
-Ltf :Les agents du Chaos I : la colère d'un Héros (tome 4)
-Alfred : Balance Point (tome 6)
- Oswin_Oswald : Agents of Chaos II : Jedi Eclipse (tome 5)
- Hilbert : Vecteur Prime (tome 1)
- Kianits : Vecteur Prime (tome 1)

Raph-09 a écrit:Bonjour à tous,

Je profite de cette belle journée enneigée pour vous demander conseil. En effet, je ne me suis jamais vraiment intéressé à ce pan de l'UE et comme il n'est jamais trop tard pour commencer (affirmation qui ne sera plus vraie dans quelques années malheureusement : Merci Disney ...), je souhaite me lancer dans le NOJ et ainsi avoir vos avis sur les meilleurs livres/duologies/trilogies... de cette période.

VO/VF peu m'importe mais la VO semble plus fournie depuis l'arrêt des publications par Fleuve Noir. Du coup, je pense même commander avec certitude les livres en VO. J'ai jeté un coup d'oeil à la chronologie mais lire dans le désordre ne me dérange pas tant que cela. Je préfère suivre vos conseils avisés !

Le NOJ est avec Héritage le seul cycle où il faut tout lire, et dans l'ordre. Donc je te conseille de tout prendre car tu louperais vraiment trop de choses...
Même le plus mauvais tome de cet arc vaut le coup pour moi.

Yocana a écrit:Le NOJ est avec Héritage le seul cycle où il faut tout lire, et dans l'ordre. Donc je te conseille de tout prendre car tu louperais vraiment trop de choses...
Même le plus mauvais tome de cet arc vaut le coup pour moi.

Merci beaucoup ! J'ai fait mes petites recherches et je dois avouer que l'histoire a l'air passionnante. Je suis impatient de découvrir les Yuuzhan Vong puis l'univers de Nid obscur. Du coup, je vais acheter Vector Prime (mon budget livre va exploser

)

!

Raph-09 a écrit:Merci beaucoup ! J'ai fait mes petites recherches et je dois avouer que l'histoire a l'air passionnante. Je suis impatient de découvrir les Yuuzhan Vong puis l'univers de Nid obscur. Du coup, je vais acheter Vector Prime (mon budget livre va exploser ) !

Bien que parlant beaucoup du nouvel ordre, Nid Obscur fait un peu plus parti du cycle suivant

Raph-09 a écrit:Du coup, je vais acheter Vector Prime (mon budget livre va exploser ) !

Je suis dans le même cas, j'ai donc transformer mon budget clope en budget livre

Yocana a écrit:Bien que parlant beaucoup du nouvel ordre, Nid Obscur fait un peu plus parti du cycle suivant

Exact, cela a l'air assez intéressant. Je suis impatient

.

Bibakichigo a écrit:Je suis dans le même cas, j'ai donc transformer mon budget clope en budget livre

Je ne suis pas fumeur mais je dois dire que le budget livre est assez élevé ces derniers temps surtout depuis l'annonce de la disparition progressive de l'UE Legends. Je ne veux rien rater donc il va falloir tout acheter avant 2021 en VO

.

Raph-09 a écrit:Je ne suis pas fumeur mais je dois dire que le budget livre est assez élevé ces derniers temps surtout depuis l'annonce de la disparition progressive de l'UE Legends. Je ne veux rien rater donc il va falloir tout acheter avant 2021 en VO .

2021 ? Je savais pas :shock:

J'aurais du commencer l'UE Legends plus tôt (j'ai hésité trop longtemps :pfff:

)

Bibakichigo a écrit:2021 ? Je savais pas
J'aurais du commencer l'UE Legends plus tôt (j'ai hésité trop longtemps )

D'après ce que j'ai lu sur le forum des publications pocket, Del Rey va également pâtir de cette décision. J'espère tout de même que les ouvrages seront toujours disponibles en VO et ce pour très longtemps :jap:

.

Je surveille un peu les occasions pour combler les trous ma collection, vecteur prime je le vois a un peu moins de 15€ régulièrement en poche

\edit en VO sur amazon :

https://www.amazon.fr/Vector-Prime-Star ... ctor+prime

Je ne tiens plus compte de mes relectures .......Certains livres c'est 5 fois d'autres 3 , 2 ....... je ne parle des BD que je n'ouvre plus car j'ai de trop les user.Pour le compte Legacy en BD 4 fois. Jedi Errant au moins la même chose? X-Wing même topo.... Donc je laisse en suspends pour lire autre chose. Et après je relis mes livres Star Wars

Eclipse des Jedi terminé :lol:

Après une pause d'un mois pour découvrir la Main de Thrawn, j'ai repris le NOJ, et faut bien avouer qu'après la duologie de Zahn que j'ai adoré, la qualité du deuxième Agent of Chaos n'est pas vraiment la même

Ça reste assez sympa à lire, mais pas vraiment transcendant ni mémorable. Au moins le cliffhanger est intrigant

Par contre, je regrette que plusieurs bouquins du NOJ (pour l'instant en tout cas) aient grosso modo la même structure, avec des personnages qui agissent à des endroits différents et se retrouvent pour la bataille finale... J'ai pas de problème avec la structure en soi, mais c'est dommage de suivre le même schéma, ça donne un peu une impression de routine...

Maintenant, je vais probablement refaire une pause, avec Survivor's Quest, avant de continuer le NOJ (c'est assez absurde d'avoir commencé le Nouvel Ordre Jedi alors que j'avais pas lu grand chose de l'UE, mais bon... )

edit : j'en profite pour mettre la liste à jour en ce qui me concerne

-xximus : Point d'équilibre (tome 6)
-Yocana : Naufrage (tome 3)
-Stratis : le rêve rebelle (tome 11)
-Ltf :Les agents du Chaos I : la colère d'un Héros (tome 4)
-Alfred : Balance Point (tome 6)
-Oswin_Oswald : Point d'équilibre (tome 6)
- Hilbert : Vecteur Prime (tome 1)
- Kianits : Vecteur Prime (tome 1)

[/quote]

Oswin_Oswald a écrit:[
Par contre, je regrette que plusieurs bouquins du NOJ (pour l'instant en tout cas) aient grosso modo la même structure, avec des personnages qui agissent à des endroits différents et se retrouvent pour la bataille finale... J'ai pas de problème avec la structure en soi, mais c'est dommage de suivre le même schéma, ça donne un peu une impression de routine...

C'est exactement la sensation que ça m'avait fait lors de ma première lecture, je devais avoir environ 15 ou 16 ans à l'époque. Il me fallait lire certaines lignes pour me dire dans ma tête "et voila c'est reparti. Même schéma narratif, presque les mêmes circonstances". Il m'a fallu du coup attendre ma deuxième lecture pour réellement déceler toutes ces différences qui peuvent parfois être sous-exploitées.

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Série de romans : Le Nouvel Ordre Jedi

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