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Chacun sa vision.
Moi ma vision est que le chevalier jedi peut prendre un padawan, celui-ci l'appelle maître dans le sens professeur.
Ensuite, il y a le rang de maître qui n'est donner qu' aux jedi le méritant, les maîtres du conseil.
Et puis les jedi appellent un autre jedi professeur "maître", pour signe de respect car il a la charge d'un padawan car les padawans sont le futur de l'ordre jedi et ont donc une importance cruciale.

Oui c'est bien ça, par contre c'est pas une question de vision, c'est juste comme ça que ça fonctionne.

Pour prendre un exemple dans le monde réel : Des médecins qui n'ont pas encore leur doctorat sont appelés docteur par les patients et autres alors qu'ils n'ont pas ce "grade". Ici c'est un peu la même chose

ça n'est pas "chacun sa vision" car le truc est établi
"Jedi corrompu", ton descriptif est correct, excepté ça :

il y a le rang de maître qui n'est donner qu' aux jedi le méritant, les maîtres du conseil.

Tous les Maîtres ne sont pas au conseil!

J'ai oublié des mots, je ne voulais pas vraiment écrire cela mdrr

jedi corrompu a écrit:Chacun sa vision.
Moi ma vision est que le chevalier jedi peut prendre un padawan, celui-ci l'appelle maître dans le sens professeur.
Ensuite, il y a le rang de maître qui n'est donner qu' aux jedi le méritant, les maîtres du conseil.
Et puis les jedi appellent un autre jedi professeur "maître", pour signe de respect car il a la charge d'un padawan car les padawans sont le futur de l'ordre jedi et ont donc une importance cruciale.

Pour le conseil c'est autre chose. Anakin y accède alors qu'il n'est pas maitre. Même si c'est une exception, on est pas obligé d’être maitre pour être au conseil.
Et de la même façon tout les maitres ne sont pas au conseil.

Mais sinon je rejoins les autres sur le fait que pour être maitre, un chevalier jedi doit faire en sorte que son padawan en devienne un lui aussi.

Obi a réussi il devient maitre, Anakin échoue il n'y a pas droit. Aucunes incohérences donc sur ce point, entre TCW et l'épisode 3.

Dessel Damask a écrit:Même si c'est une exception, on est pas obligé d’être maitre pour être au conseil.

Dans l'UE on avait Ki-Adi Mundi qui était au conseil en étant simple Chevalier, mais je ne suis pas sûr qu'au niveau Canon des films le conseil soit ouvert aux non-Maîtres. Par contre il y a de rares Maîtres qui n'ont jamais eu de Padawan, et n'ont été promus que grâce à de hauts faits.

Effectivement, je plussoie tout ça Certains maîtres décident de ne pas prendre de padawan, et deviennent maître par leurs hauts faits (Saesee Tinn). D'ailleurs il arrive qu'un évênement rende méritant un Chevalier ET son Padawan, (Quinlan Vos et Aayla Secura) faisant que le Chevalier passe maître par mérite ET pour la formation de son Padawan. (Je me demande si ce n'était pas le cas pour Anakin et Obi... à vérifier)

Je voudrais aussi revenir sur le fait qu'Obi devienne Chevalier dans l'épisode I. Normalement c'est le Maître du Padawan qui décide quand celui-ci est prêt à passer les épreuves. Mais ce n'est pas lui qui décide si il les a réussi. D'ailleurs un padawan ayant réussi les épreuves avec succès peut être refusé au rang de Chevalier, si le Conseil voit dans son avenir qu'il vaut mieux qu'il s'entraîne encore un peu. Et l'inverse est possible aussi.
Mais Obi-Wan n'a pas eu à passer les épreuves, puisque le fait d'avoir vaincu un Sith équivaut à ces épreuves.

Concernant l'arc narratif sur la Bataille d'Umbara avec le belliqueux Général Jedi Pong Krell, je n'arrive pas à comprendre comment les clones ne se sois pas aperçus plus tôt qu'il n'était pas comme les autres "Jedi", et qu'il ai fallu autant de massacre de clones pour qu'ils s'en aperçoivent !
Vous allez me dire que les clones en général ne soient pas spécialistes du "Côté Obscur", mais quand même !

Je dirais que Five c'est douté de quelque chose dès le début .

"Un Général Jedi avec le plus haut taux de massacre dans ses troupes"...

Ils s'en est douté je pense...

C'est sur ça fait tâche sur un CV .

Et tout cela pour être exécuté à la fin par un clone...

Mais il y a un autre truc qui me chiffonne : pourquoi les clones n'ont-ils pas prévenu les Jedis sur ce qu'il se passait ?
Ou que les Jedis eux-mêmes n'ai rien "senti", avant ou après son arrivé sur Umbara ?

Ouai par celui qui lui était le plus fidèle en plus .

Miamicool a écrit:Et tout cela pour être exécuté à la fin par un clone...

Mais il y a un autre truc qui me chiffonne : pourquoi les clones n'ont-ils pas prévenu les Jedis sur ce qu'il se passait ?
Ou que les Jedis eux-mêmes n'ai rien "senti", avant ou après son arrivé sur Umbara ?

Il me semble (dans mes souvenirs) que les épisodes ont (au moins les deux premiers) un rythme très haletant pour les clones qui ont beaucoup à faire pour survivre et l'emporter.

Par ailleurs, au tout début le comportement de Pong Krell est ambigu plus que définitivement malfaisant. C'est un arc que j'ai personnellement beaucoup aimé par ailleurs. Il est juste dommage, à la fin, de faire tenir ces propos à Pong Krell (« je ne me considère déjà plus comme un jedi, je me cherche un nouveau maître » etc.). C'est banal et pas très cohérent avec la figure du gars… 

Avangion a écrit:

Miamicool a écrit:Et tout cela pour être exécuté à la fin par un clone...

Mais il y a un autre truc qui me chiffonne : pourquoi les clones n'ont-ils pas prévenu les Jedis sur ce qu'il se passait ?
Ou que les Jedis eux-mêmes n'ai rien "senti", avant ou après son arrivé sur Umbara ?

Il me semble (dans mes souvenirs) que les épisodes ont (au moins les deux premiers) un rythme très haletant pour les clones qui ont beaucoup à faire pour survivre et l'emporter.

Par ailleurs, au tout début le comportement de Pong Krell est ambigu plus que définitivement malfaisant. C'est un arc que j'ai personnellement beaucoup aimé par ailleurs. Il est juste dommage, à la fin, de faire tenir ces propos à Pong Krell (« je ne me considère déjà plus comme un jedi, je me cherche un nouveau maître » etc.). C'est banal et pas très cohérent avec la figure du gars… 

En fait je trouve son comportement très similaire à celui de Barriss Offee, bien que Krell ait vu plus loin et voulait simplement se faire une place dans le futur Empire. Dès qu'ils se rendent compte que la République est naze et que la guerre n'a aucun sens, ils pètent plus ou moins une durite

Ce qui m'embête surtout dans cette histoire, c'est qu'on ait pas vu la réaction des Jedi à cette affaire. Anakin mentionne Krell dans l'arc final de la saison 5 mais on sait pas vraiment si les clones leur ont tout raconté, s'ils avaient le droit d'executer eux-même Krell...

C'est vrai, aucun retour sur cette sombre affaire ! Quelques épisodes explicatifs sur le pourquoi du comment du comportement de Krell nous aurait éclairés un peu plus, même si celui-ci s'en explique un peu aux clones dans sa cellule.

Je remonte ce sujet de loin mais un gros doute me travaille.

Anakin et Grievious ne se rencontrent pas physiquement ? à part lors de l'échange de prisonniers et les batailles spatiales aucun combat de sabre entre eux hein ?

Merci par avance de votre réponse.

Rigcy Beleh a écrit:Je remonte ce sujet de loin mais un gros doute me travaille.

Anakin et Grievious ne se rencontrent pas physiquement ? à part lors de l'échange de prisonniers et les batailles spatiales aucun combat de sabre entre eux hein ?

Merci par avance de votre réponse.

Effectivement, aucun combat entre eux, je n'avais d'ailleurs pas pensé. Grievous combat surtout contre Obi-Wan avec leur petite attirance mutuelle .

Encore heureux qu'Anakin et Grievous ne se soient pas combattu pendant TCW... Sinon les répliques entre Anakin et Grievous au début de l'Episode III ("Je vous voyais plus grand" - "Je vous imaginais plus vieux", quelque chose comme ça) auraient été de grosses incohérences.
A l'inverse d'Obi-Wan (Ep. III, Grievous : "Ah oui, Le Négociateur", sur un ton qui en dit long, du style, "On s'est déjà rencontré, c'était bien marrant !") qui a fait copain-copain avec son meilleur pote en plastocéramique

Anakindu72 a écrit: Grievous combat surtout contre Obi-Wan avec leur petite attirance mutuelle .

+1

Je vais faire le rageux, le critique-tout, le hater (bon pas à ce point), mais comme incohérence, y a que moi qui trouve normal que l'armure des clones ne sert à rien ? À chaque fois, un tir dans le corps et c'est fini.
On est dans le futur, technologie etc... C'est censé te protéger un minimum. Je dis pas que ça doit protéger d'un tir dans la tête qui pourrait être fatale, mais sérieux dans le ventre...
Sans parler des tirs lasers... Quand il y a quelques clones, genre 4-5 ils se font jamais touché mais quand y a une centaine, là ils meurent tous en 15 secondes... Franchement.

Il y a pleins de petits trucs comme ça perturbants et qui me stressent, ça fait un peu série pour gamin, mais sinon j'adore !

Serpillo a écrit:On est dans le futur, technologie etc...

On est dans le passé ... Moi aussi je suis chiant

Elle protège, par exemple dans la saison 2 où Rex fut blessé. Si il n'aurait pas eu son armure il y serait passé .

Rocket a écrit:

Serpillo a écrit:On est dans le futur, technologie etc...

On est dans le passé ... Moi aussi je suis chiant

Je vais te taper

Sinon, le truc, c'est que l'armure ne prend que les clones principaux. Tu ne verras jamais CT-7783 être blessé par laser. Lui, le clone inconnu va décédé.

Ça me fait aussi penser que dans de nombreux épisodes, tous les clones inconnus et figurants meurent, mais par miracles les capitaines et héros survivent...

Et sur Umbara, ça m'avait traumatisé, mais lors d'une embuscade, les clones sont à découvert comme le dit le capitaine Rex. Les tirs lasers fusent de partout. Lorsque le Capitaine Rex ordonne le replie, les clones reviennent sur le sentier et commence à trottiner tout doucement avec les milliers de tirs lasers qui passent a côté d'eux... Impossible. Ils devraient avoir des centaines de mort au repli... Pour mieux me comprendre, faudrait revoir l'épisode.
Ah oui, et avant l'embuscade, deux clones périssent à cause de mines. Donc là avec leur casque ils peuvent les mines. OK. Mais pendant la bataille et le repli, évidemment ce n'est pas leur préoccupation. Donc ils marchent sur le sentier où y a des mines sans qu'aucune n'explosent... INCOHÉRENCE.
Revoir l'épisode pour mieux me comprendre encore une fois.

T'as raison, ça doit être ça en vrai, les finances sont au plus mal alors seuls les chefs d'escouades se voient fournir une armure digne de ce nom Ils ont vraiment dû croire que seuls des enfants allaient regarder cette série.

Serpillo: "Ça me fait aussi penser que dans de nombreux épisodes, tous les clones inconnus et figurants meurent, mais par miracles les capitaines et héros survivent... "

Ce n'est pas totalement vrai. Des clones importants meurent, mais ils le font en beauté: https://www.youtube.com/watch?v=sF04jbj6J1c

Rocket a écrit:T'as raison, ça doit être ça en vrai, les finances sont au plus mal alors seuls les chefs d'escouades se voient fournir une armure digne de ce nom Ils ont vraiment dû croire que seuls des enfants allaient regarder cette série.

Tellement vrai x)

Sinon Bern je parle en général je vais pas commencer à me faire des petits détails. Mais c'est vrai qu'il y en a qui meurent, et effectivement en beauté...

Au fait dans le saison 3 l'épisode où l'on est sur Kamino, avec Hevy et son équipe (l'équipe Domino avec Écho, Fives etc...), y a une grosse incohérence. J'explique :
Dans les champs de bataille reconstituer, les clones à l'entraînement doivent atteindre une torche qui est au sommet d'une tour gardé par des droïdes un peu partout sur la map. Ils sont cinq les clones.
Lorsqu'ils arrivent au bas de la tour, l'un d'eux est touché par un tir laser. Il est blessé à l'épaule. Ensuite les autres se font tirer dessus et tombent au sol.
Ils ratent l'épreuve, mais se font repêchés et repasse l'épreuve. Dans l'ascenseur menant dans l'arène, y en a un qui dit "Et sinon toi, ça va mieux ton épaule ?" "Oui t'inquiète pas ça ira"
WHAT ?? Comment peut-il avoir mal si il s'agit de tir paralysant ? Surtout que c'est lui qui s'en sort le mieux, les autres se font canarder en pleine poitrine...
Donc si je comprend bien, ce serait de vrai tirs lasers... Donc comment ça se fait qu'ils soient pas dans une tombe les autres ? Des revenants ?

Et oui j'ai l'œil moi...

Serpillo a écrit:WHAT ?? Comment peut-il avoir mal si il s'agit de tir paralysant ?

C'est pas parce que l'intensité des lasers est diminuée que ça ne laisse aucune trace et ne fait absolument pas mal

vos661 a écrit:

Serpillo a écrit:WHAT ?? Comment peut-il avoir mal si il s'agit de tir paralysant ?

C'est pas parce que l'intensité des lasers est diminuée que ça ne laisse aucune trace et ne fait absolument pas mal

Je suis bien d'accord, mais alors comment se fait-il que les autres n'aient pas mal ? Surtout que lui est le plus chanceux dans l'histoire, il n'en a eu que dans l'épaule alors que les autres dans la tête etc...

Ça je peux pas te dire, je ne me souviens plus en détail de cet épisode

vos661 a écrit:Ça je peux pas te dire, je ne me souviens plus en détail de cet épisode

Ca m'aurait étonné haha t'inquiète Mais moi je m'en souviens bien, et quand j'ai vu ça, je me suis posé des questions quand même !
Voilà petite incohérence

Au moment où TCW est sortie, la série "pillait" des idées de l'UE et les rendait enfantine/clownesques, lorsqu'elle ne les annihilait pas (nouvelle mort pour un personnage déjà décédé ailleurs, mandaloriens pacifistes etc.).

Et elle dénature les films et ce qu'ils racontent aussi, ne l'oubliez pas !

sur quels points?

Franchement, je ne voit pas du tout comment TCW à dénaturée les films, justifie toi.

Je recompilerai une liste exhaustives d'exemples concrets à l'occasion.
Le plus évident vient des explications de l'épisode s2E04 Senate Spy où l'on nous racontait avec le plus grand sérieux du monde que les groupes industriels et financiers qui participent à la réunion de ralliement à la CSI de l’Épisode II se prétendent neutre pendant la guerre pour faire du commerce et des affaires avec les deux camps.

Et le pourquoi de cette supposée neutralité est expliqué dans la série, donc je ne vois pas en quoi ça dénature quoi que ce soit.

-Sergorn

Coucou tout le monde !
Je suis en train de regarder la série et j'ai découvert en consultant l'excellente chronologie du site que la période s'écoulait "seulement" sur 3ans : de -22 à -19. Parce qu'il faut dire que pour s'y retrouver dans les évènements c'est pas évident quand même...
Mais du coup ce qui m'a sauté aux yeux c'est le look d'Anakin dans TCW qui n'est pas du tout en raccord avec la fin de l'Attaque des clones...
Je trouve quand même que c'est pas très sérieux... Déjà des erreurs alors qu'on repart sur une base "propre" avec le nouvel UE canon.
D'autant que dans les comics "Clone Wars" chez Delcourt on avait bien cette continuité visuel qui était très appréciable.
Voilà c'était juste pour dire ça :p
++

kal_mondal a écrit:Mais du coup ce qui m'a sauté aux yeux c'est le look d'Anakin dans TCW qui n'est pas du tout en raccord avec la fin de l'Attaque des clones...
++

La série se déroule après l'Episode II, rien n'empêche Anakin d'avoir changé de coiffure entre temps. La série Clone wars qui n'est plus canon explique cela en nommant Anakin chevalier Jedi et plus Padawan, et à la suite de cela il se laisse pousser les cheveux.

Oui mais si on suit la chronologie tout se passe sur la même année. An -22 Attaque des clones et l'événement suivant c'est l'épisode Le chat et la souris dans lequel Anakin a déjà son look de l'épisode III.

kal_mondal a écrit:Oui mais si on suit la chronologie tout se passe sur la même année. An -22 Attaque des clones et l'événement suivant c'est l'épisode Le chat et la souris dans lequel Anakin a déjà son look de l'épisode III.

Et alors? En moins d'un an Ani il a pu se laisser pousser un peu les cheveux et faire 100 batailles hein, on a rarement la même tête au mois de janvier et au mois de juin ^^
De plus, c'est pas vraiment son look Episode III. Sa coiffure change dans la saison 3 si je ne me trompe pas...

Mouai... Je trouve la transition un peu rapide. M'enfin ça reste un détail. Il faudra qu'ils nous redisent d'où vient sa cicatrice aussi.

Envoyé de mon MotoG3 en utilisant Tapatalk

Je ne sais pas si c'est une incohérence ou non, et peut-être quelqu'un pourra-t'il m'éclairer, mais on nous montre tous les mandaloriens comme étant blonds, et pourtant Jango Fett a les cheveux bruns foncés... Y a-t'il une explication ?

TweeKs a écrit:Je ne sais pas si c'est une incohérence ou non, et peut-être quelqu'un pourra-t'il m'éclairer, mais on nous montre tous les mandaloriens comme étant blonds, et pourtant Jango Fett a les cheveux bruns foncés... Y a-t'il une explication ?

Ça été dit explicitement dans la série que ce n'est pas un mandalorien mais un chasseur de prime qui a volé l'armure

C'est dingue, j'en apprends tous les jours sur les inepties qu'à débité TCW...

Alfred M. a écrit:C'est dingue, j'en apprends tous les jours sur les inepties qu'à débité TCW...

Qu'est ce que tu veux dire par là? Le fait que jango soit pas mandalorien ?

Mon post était en rapport avec le topic dans son ensemble que je découvre aujourd'hui, j'ai pas tous lu mais le peu que j'ai lu est deja assez attérant... Pour quelqu'un qui a lu/joué à peu près tout l'UE et qui a vu uniquement le film TCW et le début de la saison 1 (non j'ai pas pu plus...) en tout cas.

Pour ce qui est de Jango, il devient le Mandalore quand il récupère le casque du précédent Mandalore, Jaster Mereel, à la mort de ce dernier. Un système introduit dans Tales of the Jedi si je me souvient bien. Non mais serieusement, des mandaloriens pacifiste... et blond ? Ca fait peut-être sens dans son contexte mais chez moi ça passe mal...

Il y a évidemment des incohérences dans cette série qui comporte de nombreux épisodes (6 saisons, excusez du peu), mais ça ne me gêne pas plus que cela. D'autant plus que sur le plan narratif, je trouve TCW excellent, même si certains épisodes sont plus faibles que d'autres. C'est tout de même homogène (à part la saison 6 qui dénote par rapport au reste, mais c'est justifiable) et n'étant pas un obsédé de la perfection technique, le rendu est tout à fait correct (gros travail fait sur les environnements), suffisant pour immerger le spectateur à mon avis.

Non Clone Wars est une très bonne série là n'est pas le problème ! Je trouve juste ça dommage de faire des petits détails ainsi qui troublent quelque peu les spectateurs.
Puis si vous regardez Rebels, qui est une série que j'aime vraiment, vous vous rendez tout de même compte à quel point Clone Wars est une série mature et bien construite. Je trouve même que certains épisodes sont moins manichéens et nous permettent de voir le conflit d'une façon plus globale. Moi qui n'aie jamais aimé ces histoires politiques dans les films, la série par contre a su m'y intéresser !

Mon propos est de dire qu'il ne faut pas être surpris qu'il y ait des petits détails de travioles sur une série de 121 épisodes de 22 minutes (soit 2662 minutes ou 44 heures)
J'aurai plutôt tendance à dire que au contraire il est étonnant qu'il y en ait aussi peu.

yahiko a écrit:121 épisodes de 22 minutes (soit 2662 minutes ou 44 heures)

Ouf... Ils utilisent ça à Guantanamo non ?

Allez pour me faire pardonner je propose une meilleur histoire en seulement deux cases :