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Dark Minos a écrit:C'est quoi l'intitulé du topic déjà ? ah oui : indiana jones

HanSolo a écrit:Un nouvel opus sans Williams, Ford et Spielberg marchera commercialement c'est presque sûr

Je suis pas client.
Je me doute qu'il faudra un jour y venir, puisqu'Indy est le genre de franchise intemporel qu'on ne laisse pas au placard ou au musée alors qu'on peut en tirer de l'argent, mais dans mon coeur ça reste Ford + Spielberg.

Si Disney à racheté Lucasfilm ... Puis les droits sur les précédents Indy, ce n'est pas pour placer Indy en congélation carbonique

Dark Minos a écrit:Je me doute qu'il faudra un jour y venir, puisqu'Indy est le genre de franchise intemporel qu'on ne laisse pas au placard ou au musée alors qu'on peut en tirer de l'argent, mais dans mon coeur ça reste Ford + Spielberg.

Je me demande si Indy est si intemporel que ça ? OK, malgré une histoire plus que moyenne, le 4 a bien marché commercialement, il faut le reconnaître. Mais c'était il y a déjà 7 ans. Qui irait aujourd'hui voir un nouvel Indiana Jones, sans Ford ni Spielbgerg, les yeux fermés ? La "fan base" a sûrement dû prendre un (tout) petit coup de vieux.
On sait que Star Wars draine encore beaucoup de fans, et de tout âge. Est-ce le cas d'Indy, ou bien le genre "Aventure" qu'il représente n'est-il pas un tantinet désuet ? D'ailleurs, j'aimerais bien connaître l'âge moyen des fans d'Indiana Jones aujourd'hui ? Plutôt 30-40 (voire bien plus… ahem, j'dis ça, j'dis rien !) ou plutôt 15-30 ?
Bref, pas sûr qu'Indy soit si intemporel et si éternel que ça…

Le seul moyen pour qu'Indy ait des fans de toutes générations, ce serait que Lucasfilm produise des suites continuellement, à la manière des James Bond.

On ne peut pas trop comparer James Bond et Indiana Jones.
James Bond traverse les époques, il nous est toujours contemporain. Ça donne quand même une sacrée liberté pour adapter le héros, l'histoire et renouveler continuellement le genre.
Ce n'est pas le cas d'Indy qui reste cantonné aux années 30-50, même si on peut bien sûr le voir évoluer plus tard (ou plus tôt si on le fait rajeunir). Mais impossible de le faire évoluer à l'heure actuelle (à moins d'une pirouette scénaristique, mais là au secours !), il ne sera plus très frais…
Il va falloir un super acteur, capable de nous faire oublier Harrison Ford (aaarghhh, je m'auto-étrangle !), et une histoire qui emballe bien pour séduire un max de spectateurs et continuer à faire d'autres films. Pas sûr que le seul titre Indiana Jones suffise dans quelques années pour attirer suffisamment de monde… Ou alors ce sera peut-être un ultime film, avec un vieil Indy (Ford) nous contant ses exploits quand il était jeune (joué par je ne sais qui… sauf Shia Labeouf !). Ça surferait sur la vague de la nostalgie et remplirait sans doute le tiroir-caisse…

Phil Solo a écrit:On ne peut pas trop comparer James Bond et Indiana Jones.
James Bond traverse les époques, il nous est toujours contemporain. Ça donne quand même une sacrée liberté pour adapter le héros, l'histoire et renouveler continuellement le genre.
Ce n'est pas le cas d'Indy qui reste cantonné aux années 30-50,

Au contraire ils sont très comparables. Les deux personnages ont été créés à la base dans un contexte historique bien particulier, mais les péripéties auxquelles ils font face sont assez "achroniques" pour pouvoir être adaptées a posteriori à chaque génération. James Bond a été la première franchise à mettre au rebus la continuité temporelle, et s'est même affranchie du visage du héros : tout repose désormais sur un nom et un genre unique dans le cinéma, et ça c'est tout à fait applicable à Indiana Jones.
La seule différence étant que le pas n'a pas encore été franchi pour Indy, mais je pense qu'on y viendra (Ford n'est pas éternel, le 4 a montré que l'idée d'une relève filiale ne serait pas bien accueillie).

Phil Solo a écrit:Est-ce le cas d'Indy, ou bien le genre "Aventure" qu'il représente n'est-il pas un tantinet désuet ? D'ailleurs, j'aimerais bien connaître l'âge moyen des fans d'Indiana Jones aujourd'hui ? Plutôt 30-40 (voire bien plus… ahem, j'dis ça, j'dis rien !) ou plutôt 15-30 ?
Bref, pas sûr qu'Indy soit si intemporel et si éternel que ça…

Bah au contraire, sans être un fan intemporel (mais quand même un bon gros supporter) je suis convaincu que l'Aventure (avec un grand A) est un genre trop classique pour se démoder, et au sein de ce genre, Indy fait figure de Louis XIV : c'est pas le premier, il a pas inventé grand chose, mais c'est le plus connu, le plus grand, l'inoubliable.
Et si on peut avoir l'impression que le fandom IJ est vieillissant, je ne crois pas que ce soit par désuétude, mais pluôt parce qu'au contraire de SW, la franchise n'a jamais été très exploitée en dehors du cinéma. Donc il faut plutôt s'étonner (agréablement) de l'impact social qu'ont eu 3 films seuls (le 4e n'a pas ajouté grand chose), en ancrant le personnage d'Indy, les répliques, les références, la musique dans la culture populaire.

Parfois on a de bonnes surprises avec les franchises cinématographiques à succès qui s'étaient endormies depuis quelques temps. Par exemple, qui aurait cru que Jurassic World allait être le meilleur démarrage au box-office de tous les temps ? Moi je pensais que la franchise Jurassic Park avait eu son temps et que maintenant ça ne résonnait plus à ce point... Que le film allait être un succès, sûrement, mais qu'il batte Avengers et FF7, sûrement pas ! Et je vous assure que dans la salle où je suis allé le voir, il n'y avait pas que des fans ayant la quarantaine. On pourrait aussi citer Mad Max qui revient en force alors qu'on en avait plus entendu parler depuis longtemps... Le fandom vieillissant peut aussi transmettre sa passion à une nouvelle génération. Les parents emmènent voir leurs enfants et les enfants tombent amoureux d'une franchise. Je pense que la même chose pourrait arriver à Indiana Jones si de nouveaux films voyaient le jour. Parfois c'est plus bénéfique qu'une franchise fasse une grosse pause plutôt qu'elle continue sans discontinuer jusqu'à écœurement... (n'est-ce pas, Star Wars ? Mais bon, je ne vais pas cacher mon plaisir)

Indiana Solo a écrit:Parfois on a de bonnes surprises avec les franchises cinématographiques à succès qui s'étaient endormies depuis quelques temps. Par exemple, qui aurait cru que Jurassic World allait être le meilleur démarrage au box-office de tous les temps ? Moi je pensais que la franchise Jurassic Park avait eu son temps et que maintenant ça ne résonnait plus à ce point... Que le film allait être un succès, sûrement, mais qu'il batte Avengers et FF7, sûrement pas !

Le plus étrange etant sans doute le score de FF7 et le fait que cette année au moins 3 films devraient atteindre et dépasser les 1,5 Milliards de $ de recettes monde (pour FF7 c'est déja fait, pour Avengers 2 ça ne devrait pas tarder et Jurassic World passera sans doute la barre aussi ...)

C'est assez ahurrisant!
Esperons que Star Wars fera au moins autant ... autrement ce sera le premier Star Wars depuis AOTC a être classé seulement 4e sur l'année au Box office mondial!

Dark Minos a écrit: Donc il faut plutôt s'étonner (agréablement) de l'impact social qu'ont eu 3 films seuls (le 4e n'a pas ajouté grand chose), en ancrant le personnage d'Indy, les répliques, les références, la musique dans la culture populaire.

On pourrait en dire autant de Retour vers le Futur qui a établi en 3 films le summum indépassable du film sur les voyages temporels!
(même si Days of Future Past / les Terminators / MIB ont mieux marché commercialement)

Steven Spielberg : "Je ferai probablement un Indy 5 avec Harrison Ford." (c'est tout, pas de précisions)

https://www.yahoo.com/movies/tom-hanks- ... 07833.html

PiccoloJr a écrit:Steven Spielberg : "Je ferai probablement un Indy 5 avec Harrison Ford." (c'est tout, pas de précisions)

https://www.yahoo.com/movies/tom-hanks- ... 07833.html

Maintenant j'aimerais bien savoir sur quel ton il a dit ça ...
parce que ça ressemble bcp a une blague potache:
"j'ai tourné 4 fois avec Tom et Harrison; je vais tourner une 5e fois avec Harrison, il faudra que je tourne encore avec Tom pour qu'ils soient a egalité ..."

A voir oui car ils annoncent tous Indy 5 alors qu'en fait si ça se trouve...

Mais si cela s'avère vrai, j'attends beaucoup de ce prochain Indy !

Spielberg à Ford : "Je suis impatient de travailler avec toi sur Indiana Jones 5. Ce n'est pas une annonce, juste un de mes fervents espoirs."

http://www.theguardian.com/film/2015/oc ... -britannia

Spielberg a donc l'air d'y tenir, mais j'ai du mal à imaginer que le projet puisse se concrétiser. Je pense qu'un reboot de la saga serait plus intéressant, mais je vais aborder ça de la même façon que l'épisode VII : attendons de voir ce qu'on va nous faire...

Dans les bonus du IV, il disait qu'il avait pas envie de le faire, qu'il avait passé l'âge de faire des Indiana Jones.

Un revirement ?

Je trouverait ça bizarre quand même

Katleen Kennedy envisage aussi d'en faire un autre avec Ford :

We're all trying to figure out when the right time is to step back in. Harrison really wants to do it; Steven really wants to do it. We've kicked around a couple of story ideas, but beyond that, I don't know yet. I think there will be one, we'll certainly move forward with Indy. But right now, everybody's just focused on Star Wars.

http://www.hollywoodreporter.com/news/l ... ce=twitter

Le truc, c'est que maintenant que Ford a dit oui à un SW 7 et déjà oui à un Indy 4, qu'est-ce qui l'empêche de changer d'avis et d'être partant pour un 5e ?

Je trouve la trilo parfaite et le 4e vraiment divertissant même si un peu maladroit par moment... Du coup j'aimerais bien encore voir Ford dedans s'ils doivent en faire un nouveau.

Indiana Jones 5 officialisé par Disney ??

http://www.purepeople.com/article/-indi ... _a170310/1

Attention, spoiler SW 7 :

Peut être que Spielberg à transigé avec Disney afin qu'ils acceptent de financer Robopocalypse.

Honnêtement je préfèrerais qu'il puisse réaliser enfin un Star Wars, un rêve de gosse se réaliserait !

HanSolo a écrit:Peut être que Spielberg à transigé avec Disney afin qu'ils acceptent de financer Robopocalypse.

Robopocalypse est annulé non ? Il me semble que pas mal d'artworks ont fuités, et que le projet est mort et enterré.

Sinon, ça me parait compliqué car Spielberg vient de terminer son contrat de distribution de six ans avec la Fox et Walt Disney, lui et ses deux boites Amblin/Dreamworks retournent chez Universal.

Par contre, je me pose la question de comment ils vont faire pour le fondu avec le logo de la Paramount pour cet éventuel Indy 5...

Ils feront pas ?

A moins qu'ils fassent un accord avec Paramount pour distribuer le film, mais je crois que ce n'est plus nécessaire.

-Sergorn

Ouais mais le fondu au début de chaque Indy c'est un code visuel de la saga...

Un Indy qui commence sans fondu c'est comme un Star Wars sans texte déroulant et "Il y a bien longtemps..."

north-america a écrit:Ouais mais le fondu au début de chaque Indy c'est un code visuel de la saga..."

Tout comme on n'imagine pas un Star Wars sans la Fox Fanfare

HanSolo a écrit:

north-america a écrit:Ouais mais le fondu au début de chaque Indy c'est un code visuel de la saga..."

Tout comme on n'imagine pas un Star Wars sans la Fox Fanfare

La Paramount est un cas différent, car le logo ouvrait directement sur un fondu avec un plan du film, ce qui n'a jamais été le cas de la Fox pour SW.

Je sais ... Mais vu que ca n a visiblement pas gêné Disney et les spectateurs pour Star Wars ... Je pense qu'ils trouveront bien un artifice pour Indy.
Le principal problème sera de trouver un scénario adéquat pour un personnage principal de blockbuster de 75 ans ...
J'ai beaucoup de mal à y croire ...

N'empêche, je trouve ça étrange de produire une suite aussi tardivement. Le 4 a mis prêt de 20 ans à sortir, je me suis toujours dit que si Lucasfilm veut produire un Indy V, ce serait dans la foulée du quatrième avec une sortie 3-4 ans plus tard...

Au lieu de ça, ils auront mis presque 10 ans à lancer le projet.

HanSolo a écrit:Le principal problème sera de trouver un scénario adéquat pour un personnage principal de blockbuster de 75 ans ...
J'ai beaucoup de mal à y croire ...

Harrison Ford tenait parfaitement la route dans le role de Han Solo pour TFA, pas de raison que ça change pour Indy.

A mon avis Indy V sera, au vu de l'âge de Ford, une conclusion au personnage, pour avoir un éventuel reboot par la suite (bien que dans tous les cas, j'aurai préféré qu'ils s'arrêtent au 4 )

north-america a écrit:Harrison Ford tenait parfaitement la route dans le role de Han Solo pour TFA, pas de raison que ça change pour Indy.

Entre être un personnage secondaire dans TFA, sans aucune scène d'action, et être le personnage principal pour Indy V, oui ça fait une différence.

north-america a écrit:N'empêche, je trouve ça étrange de produire une suite aussi tardivement. Le 4 a mis prêt de 20 ans à sortir, je me suis toujours dit que si Lucasfilm veut produire un Indy V, ce serait dans la foulée du quatrième avec une sortie 3-4 ans plus tard...

Au lieu de ça, ils auront mis presque 10 ans à lancer le projet.

C'est ce qu'aurait voulu Lucas à la base, mais j'ai toujours eu l'impression que le bashing du film a eu raison de son enthousiasme et de celui de Spielberg.

-Sergorn

Peut-être. Mais pourtant Lucas n'a-t-il pas dit qu'il s'en foutait du bashing et des critiques ?

D'autant plus qu'il a anticipé la vague de haters avant même la sortie du IV :

George Lucas anticipates negative fan reaction, saying "We're not gonna have adoring fans sending us e-mails saying how much they loved the movie. We're gonna have a bunch of angry people saying, 'You're a bunch of assholes, you should never have done this. You've ruined my life forever."

http://indianajones.wikia.com/wiki/Indi ... _reception

Après une question se pose sur le personnage de Mutt. Vu que LaBeouf a décidé de couper les ponts avec les films à gros budget, le spin-off est tombé à l'eau, mais pour Indy V je vois mal Mutt ne pas apparaitre, introduire un personnage capital dans une suite pour qu'il disparaisse dès le film suivant, ce serait étrange. Eventuellement un changement d'acteur ?

Et surtout, meme si Lucas a vendu son studio, je me demande s'il va s'impliquer dans cet Indy 5. Il disait au moment de la sortie de Red Tails qu'il quittait sa fonction de président de Lucasfilm, mais qu'il collaborerait avec Ford/Spielberg sur Indy 5 par courtoisie.

ashlack a écrit:

north-america a écrit:Harrison Ford tenait parfaitement la route dans le role de Han Solo pour TFA, pas de raison que ça change pour Indy.

Entre être un personnage secondaire dans TFA, sans aucune scène d'action, et être le personnage principal pour Indy V, oui ça fait une différence.

+1

Par ailleurs, il faut toujours être très prudent sur les projets/annonces de films par LFL et/ou Spielberg:
Indy IV a été annoncé par McCallum dès 1995 ... pour être mis en chantier après 2006
Spielberg a annoncé Tintin 2 dès 2011, puis ca a été maintes foi confirmé par Spielberg et ou Jackson ... on ne sait toujours pas si ça sortira un jour (et cest meme peu probable) ...

Donc l'Indy V, j'y croirais quand le trailer sortira ...

Peut-être plus Spielberg que Lucas alors. Lucas voulait faire un spin off sur Mutt également, mais la mauvaise réception du personnage, cumulé à l'implosion de Shia LaBoeuf a mis tout ça à l'eau.

De toute façon je vais vous dire : moi j'estime pas Spielberg nécessaire pour un nouvel Indy. Ils ont qu'à mettre Abrams, ça tombe bien il est dispo.

Sinon Indy IV a été long a être mis en place car, Lucas, Spielberg et Ford ont toujours eu beaucoup de mal à se mettre d'accord sur le contenu (ce n'est pas nouveau - Spielberg ne voulait pas entendre parler du Graal pour le III par exemple ). Moi je vous dis qu'avec Disney et Kennedy, les choses iront beaucoup plus vite même si certains des habitués doivent rester sur le carreau.

-Sergorn

Sergorn a écrit:De toute façon je vais vous dire : moi j'estime pas Spielberg nécessaire pour un nouvel Indy. Ils ont qu'à mettre Abrams, ça tombe bien il est dispo.

#piegeatrolls

en supposant même qu'il trouve réalisateur + producteur adéquat en 3 mois, le temps de faire le casting, la préprod ...
Ford aura 74 ans passés; malgré tout le respect que j'ai pour lui, pourra il vraiment jouer comme a 65 ans ?

Ford aura 74 ans passés; malgré tout le respect que j'ai pour lui, pourra il vraiment jouer comme a 65 ans ?

j'aimerais bien le voir jouer un rôle similaire à celui de Sean Connery dans Indy III : pas de scène d'action, mais juste un mentor ronchon et sarcastique
Par contre, si possible pas avec Mutt...

Elunaire a écrit:

Ford aura 74 ans passés; malgré tout le respect que j'ai pour lui, pourra il vraiment jouer comme a 65 ans ?

j'aimerais bien le voir jouer un rôle similaire à celui de Sean Connery dans Indy III : pas de scène d'action, mais juste un mentor ronchon et sarcastique
Par contre, si possible pas avec Mutt...

Sauf que le Sean Connery de Indy III avait ... 15 ans de moins que le Ford actuel ...

Il n’empêche que même avec 15 ans de plus, il peut quand même avoir ce type de rôle...

Je suis assez d'accord ça lui irait bien ce coté ronchon.

J'aurais très bien pu voir Ford faire le rôle du mentor ronchon avec Mutt personellement, d'autant qu'on jouait un peu de ça à la fin d'Indy IV. Mais bon vu "l'amour" que porte la fanbase à Mutt... je pense qu'on a autant de chance de le revoir que de voir LucasFilm produire un spin-off de Star Wars sur les aventures de Jar-Jar Binks au sénat.

Toute façon pour moi continuer Indy passe forcément par une forme de "reboot". Si imaginons on nous faisait les aventures de Mutt, dix ans ou vingt ans après Indy 4 avec un nouvel acteur pour faire passer l'idée, on arrive à un point où ça commencerait à devenir trop "contemporain" pour mon gout. Je préfèrerais largement qu'on nous invente de nouvelles aventures avec de nouveaux acteurs qu'on pourrait intercaler entre les autres films, sans pour autant les effacer.

-Sergorn

Je partage l'avis de Sergorn, à vouloir toujours "continuer" l'histoire, ça va être compliqué d'avoir des scénarios captivants. Déjà que la quête du IV n'a pas plus à tout le monde, si on se rapproche de notre monde, je vois quel artefact archéologique pourrait intéresser un grand méchant en quête de domination.

Mais y'a largement du faire du James Bond, plus ou moins intemporel, avec des acteurs successifs, et rester au début du XXe ou chercher des objets "magiques" bibliques ou autres peut avoir un sens.

Accessoirement s'ils veulent un bon scénar qui fera l'unanimité ils ont qu'à s'inspiration de Fate of Atlantis.

-Sergorn

Sergorn a écrit:un spin-off de Star Wars sur les aventures de Jar-Jar Binks au sénat

Bah pourquoi pas, après tout il devient quoi après La Revanche des Sith..

Après, personnellement, je vois pas Ford de retour dans le rôle principal, déjà que dans Le Réveil de la Force j'ai cru qu'il allait se casser en deux au moindre petit geste brusque . Mais je vois bien Chris Pratt (oui je sais, encore) avec Ford en mentor ou alors carrément un reboot sans Ford mais avec Pratt .

J'aimerais bien voir un truc dans le genre :

Soit Indy aura un rôle identique à Sean Connery avec son fils Chris Pratt (oui moi aussi je suis pour à 100% et on fait table rase de Shia LABOUF dans le IV)

Soit le fils d'Indy sera par exemple évoqué comme tué par un artefact rare et précieux lors d'une aventure (pas besoin de voir Shia LABOUF) et Indy à la retraite partira à la recherche de cet artefact (rechercher par des méchants) et il sera accompagné d'un élève ou jeune professeur dont il a été le mentor et à qui il passera le relais ...

Vu à quel point mon coeur souffre à la moindre évocation de Indiana Jones 4, j'ai très très peur. J'espère qu'ils en tireront des leçons.

Sergorn a écrit:Accessoirement s'ils veulent un bon scénar qui fera l'unanimité ils ont qu'à s'inspiration de Fate of Atlantis.

-Sergorn

J'allais dire "MAIS OUI" mais Fate of Atlantis est situé à peu près à la même époque que les trois films. Quoique ils peuvent toujours réadapter même si ça peut être compliqué si ils veulent (ré)introduire son fils.

Fate of atlantis était génial, le problème c'est que tout est déjà dit, je préfère de l'inédit.

Je ne suis pas trop fan de l'idée d'avoir un nouvel Indiana Jones, le dernier était sympa, mais bon cette sensation venez surtout du fait que j'aime monsieur Ford et que c'était mon premier Indiana Jones au cinéma. Les autres je les ai vue à la télévision et je continue de les voir avec plaisir, mais bon il y avait une certaine patte, maintenant je ne vois pas vraiment ce qu'un énième opus pourrait apporter, à voir, mais bon.

Je verrai bien Chris Pratt dans le rôle de son fils, ce serait intéressant de le voir, l'acteur est bon, il est charismatique et le voir en compagnie de Harrison Ford serait top, mais bon ce qui est important c'est le scénario et pour le moment je ne vois pas vraiment, mais ce qui est essentiel c'est que le film se déroule toujours à la même période.

Je me souviens d'avoir vu "La dernière croisade" avant tout le monde alors qu' j'étais à Londres à l'époque en vacances.
Un vieux cinéma de quartier tout en bois, de la VO sans sous titres (et je n'étais pas aussi doué en anglais qu'aujourd'hui) et surtout la musique que j'écoutais en boucle dans mon walkman Sony depuis plusieurs semaines.
Un de mes meilleurs souvenirs de cinéma

Indiana Jones 5 sort en juillet 2019. Spielberg et Ford rempilent !

http://www.hollywoodreporter.com/news/d ... nes-875794

EDIT : http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... es-5-.html

ENOOOOOOOORME !

Harrisson Ford en déambulateur, ça peut être un concept

J'ai peur pour la musique. John Williams sera sans doute occupé avec Star Wars IX...

Yes

La nouvelle la moins surprenante du monde. Espérons qu'il soit aussi bien que le 4.

-Sergorn

Indiana Solo a écrit:J'ai peur pour la musique. John Williams sera sans doute occupé avec Star Wars IX...

Ce ne serait pas la première fois qu'il livrerait plusieurs partitions la même année, au contraire. Même s'il est probablement moins énergique qu'auparavant, ça ne devrait pas être insurmontable.

En tout cas c'est cool, hâte de voir ce que ça va donner, niveau histoire bien sûr, mais aussi pour la transmission du personnage (parce que, soyons honnête, je doute que Ford en fasse un de plus ou que Indy V ne soit pas le premier d'une jolie série). Suites avec un nouveau Indy plus jeune, ou retour en arrière avec un autre acteur façon James Bond.