Xendor a écrit:Tu joues sur les mots...juste pour avoir raison...?
Je ne joue pas sur les mots. Qu'est-ce qui te permet d'avancer une telle accusation?
Xendor a écrit:Rien n'est plus faux. Yoda a dit : "L'énergie d'un Jedi émane de la Focre." "Mon alliée est la Force. Et c'est de mes alliées la plus puissante. La vie l'a créée, l'a fait grandir. Son énergie nous entoure et nous relie." "Nous sommes des êtres illuminés, pas une simple matière brute." "Réjouis-toi pour ceux autour de toi qui retournent à la Force. Ni les pleurer, ni les regretter tu ne dois."Cela souligne assez le fait qu'il n'y a pas que les Jedi qui font partie de la Force. Et je ne vois pas en quoi les citations d'Obi-Wan contredisent ce que j'avance. Au contraire, ça souligne bien que la Force est là et que quelques rares chanceux peuvent y puiser leur pouvoir comme tu dis. Mais quand un personnage "lambda" meure, il rejoint la Force. Les hommes bons comme les mauvais. Pas seulement les Jedi et les Sith.
Côté lumineux et obscur ne sont que des détails et non pas la seule composante de la Force.
Des résultantes, oui, pas des composantes.
Le fait que les Jedi ne sont pas les seuls à faire partie de la Force ne contredit pas celui de la division de celle-ci en deux parties distinctes et antagonistes, au contraire. Les Jedi puisent dans le Côté Clair quand ils utilisent la Force, et les Sith, dans le Côté Obscur. Il en va de même pour toute personne réceptive à la Force qui n'a pas encore été formée (comme Anakin ou Luke) qui utilise le Côté Clair ou le Côté Obscur selon sa capacité à maîtriser ou non ses émotions.
La Force entoure bien tout les lieux, les êtres vivants et la matière inerte, mais rien n'empêche que certains lieux soient emprunts du Côté Clair et d'autres du Côté Obscur. La Grotte du Mal en est un exemple très probant:
Cet endroit est pénétré par le Côté Obscur de la Force. Si la Force n'était qu'un tout ou les Jedi et les Sith puisaient leur puissance, un endroit ne pourrait jamais être animé par le Côté Obscur, car cela sous-entendrait qu'une grotte puisse utiliser la Force à sa guise.
![Fou :x](https://www.starwars-universe.com/forum/images/smilies/icon_mad.gif)
Après, tu vas peut-être me dire que ce phénomène résulte d'un combat entre Yoda et un Jedi Noir. Mais c'est de l'
UE.
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Une autre preuve que certains endroits sont animés par un côté spécifique de la Force est l'assombrissement progressif du ciel de Coruscant, de
TPM à
ROTS, dû à un développement massif du Côté Obscur. On passe progressivement d'un ciel bleu à l'arrivé d'Amidala dans
TPM à un ciel sombre et orageux à la fin de
ROTS, quand Dark Sidious amène Dark Vador carbonisé au centre médical.
Pour les morts, ils rejoignent le Côté Clair, à l'exception des Sith. Dark Vador en est un bon exemple: en revenant du Côté Obscur, il a pu mourir du Côté Clair et se retrouver avec Obi-Wan et Yoda. Cela démontre que certaines personnes meurent du Côté Clair et d'autres du Côté Obscur.
Xendor a écrit:Faux. Tes propos sont contradictoires. Tu soulignes qu'Obi-Wan ressent une perturbation dans la Force à la destruction d'Aldérande (ou Alderaan)... (ce qui souligne au passage le lien des "lambdas" avec la Force, même s'il ne possèdent pas de pouvoir).
La notion d'équilibre de la Force concerne uniquement les Jedi et les Sith, car ce sont eux qui influencent la Force en ayant le pouvoir de l'utiliser. C'est le Côté Obscur qui déséquilibre la Force. Or ceux qui utilisent le Côté Obscur ne sont pas les citoyens lambda de la Galaxie, ce sont les Sith. Les citoyens lambda, bien que présents dans la Force, n'ont pas d'influence sur elle. Par exemple, ils seraient incapables d'affaiblir les Jedi comme l'a fait Dark Sidious, qui rendait entre autre les Jedi incapable de prédir l'avenir.
Xendor a écrit:Qu'en est-il de la destruction de l'étoile noire et de l'étoile de la mort ? Les gens présents ont rejoint la Force. Quand tu fais une guerre, tu ne supprimes pas les généraux. Les premiers à en faire les frais sont les soldats, qu'ils soient du "bon" côté ou pas... Des deux côtés ils ont rejoint la Force (il y a aussi des salopards de rebelles et de bons soldat de l'Empire... la guerre n'est pas une partie de dés ; il y a des morts et des comportements douteux des 2 côtés. Dans cette galaxie-là comme dans la notre). Ce qui renforce la théorie du Grand Tout là où les Jedi et les Sith peuvent puiser leur puissance.
La Guerre Civile Galactique telle qu'elle est présentée dans la trilo ne ressemble pas à ce que tu décrit. C'est un conflit très manichéen opposant un empire totalitaire et impitoyable à des rebelles idéalistes et bienveillant. Ces derniers n'ont aucun comportement douteux, contrairement à l'Empire, qui n'hésite pas à tuer des innocents (les Jawas, Owen et Beru Lars, les habitants d'Aldérande), torturer des personnes (Leia, Han), mentir (comme Dark Vador qui fait de fausses promesses à Lando Calrissian), mépriser des aliens (comme l'impérial traitant Chewbacca de
chose), etc. Le terme
salopard de Rebelles que tu soulignes n'est qu'une insulte adressé par un impérial et n'a rien à voir avec la vraie nature des Rebelles.
Xendor a écrit:Ce ne sont pourtant pas les exemples qui manquent dès l'épisode 1. Avec la découvertes que les Sith sont sorti de leur cachette. Tout le conseil Jedi est sur le cul. Pire que des ignorants qui acceptent la vérité, ils sont sceptiques ! Avec la mort de Qui-Gon, là ils commencent à percuter. Dans l'épisode 2 c'est la création des clones au nom de la République dont la commande est passée sous le nom d'un Jedi Sifo Dyas (emprunt de Dooku ou pas, ça ne change rien). Encore sur le cul ! Dans le même épisode on apprend qu'il existe des Jedi renégats mais dont on ignore complètement leurs situations par rapport à la Force et ce qu'ils deviennent. Si c'est pas une bonne sclérose ça... Sans oublier qu'une planète peut disparaître des archives et passer complètement inaperçu. Dans l'épisode 3 les Jedi se réveillent enfin en sortant de leur ignorance... trop tard... Juste assez tôt pour se faire défoncer par l'Empereur et voir toute la galaxie tomber aux mains de celui-ci. Ils ont eu quand même plusieurs décénnies pour le voir venir. A part Yoda qui sentait plus ou moins depuis le début que ça se passait mal, les autres n'ont rien vu venir.
Je parlais de l'ignorance des Jedi vis-à-vis des pouvoirs de la Force, rien d'autre. Et dans ce domaine, les Jedi n'ont rien de particulièrement ignorants. Quand le Côté Obscur a affaibli leurs pouvoirs, ils connaissaient ce phénomène lié à la Force, comme le démontre les propos de Yoda (
Le Côté Obscur trouble tout. Impossible à prédire est l'avenir) et de Mace Windu (
Je pense que nous devrions informer le Sénat que notre capacité à utiliser la Force a diminuée). La survie des Sith, la commande et la fabrication secrète de l'armée clone et l'effacement de Kamino des archives Jedi ne concerne en rien une ignorance des Jedi par rapport aux pouvoirs de la Force.
Xendor a écrit:C'est un fait
acquis. Dans les 6 épisodes. Et pas seulement, tout l'Univers Etendu en regorge. Pour prendre un exemple dans les jeux
KoTOR les gens non-réceptifs sont bien représentés par la même jauge que celle des Jedi/Sith. Sans parler de la civilisation des Rakatas tous sensibles à la Force mais à des degrés différents tous commes les Sith ancestraux (ceux qui peuplaient la planète avant l'arriver des Jedi noirs). Mais tu vas t'empresser de dire "c'est pas dans les films donc ça ne compte pas". Ok mais dans les films il y a cent fois l'explication. Ne pas le voir, c'est l'ignorer.
Xendor a écrit:Tout ça c'est dans la prélogie, j'invente rien. Après t'as le droit de ne pas être d'accord par fierté ou parce que t'aimes les Jedi. Mais il faut rester objectif : le message de la prélogie c'est bien celui-là. Une République dégénérée, grippée, rouillée et un conseil Jedi qui passe son temps à essayer de sauver les meubles à droite et à gauche, complètement dépassé. C'est ce qu'il y a dans les films. Objectivement.
C'est très constructif de ta part de vouloir écarter violemment mon opinion avec ce genre de discours.
Darth Piejs a écrit:Ceci n'est pas une attaque personnelle, juste que ça devient lassant d'avoir des topics où l'ont voient des débats steriles qui tournent en rond avec Nazgul dans le rôle de celui qui a toujours raison et preche la bonne parole aux autres qui n'ont rien compris.
Exemples? Je ne me souvient pas d'avoir méprisé les autres ainsi. C'est d'ailleurs ironique de me faire ces reproches dans la mesure ou Xendor me parle d'un ton condescendant.
Darth Piejs a écrit:Le pire c'est que parfois je suis d'accord avec lui sur certains points mais le coup des cannonières et des missiles avec Dooku dans
AOTC, ne pas réussire à admettre qu'il s'agit là juste d'une facilité scénaristique démontre tout de même un acharnement borné.
Je n'ai jamais contredit Darkchap quand il avançait que c'était une facilité scénaristique. Par contre, certains points dans son argumentation me laissait perplexe.