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Je comprends pas pk il y a une discussion a ce sujet, G. Lucas l'as dit, Anakin est l'élu. Un point c'est tout.

C'est sûr qu'Anakin est l'Elu. C'est bien lui qui tue Palpatine et sauve Luke.

Peut-être que la question a déjà été posée, mais je me risque : d'où vient la prophétie Jedi ? Je suppose qu'elle est très ancienne. Je me demande si on a plus d'infos dans l'UE.

Omega 38 a écrit:Peut-être que la question a déjà été posée, mais je me risque : d'où vient la prophétie Jedi ? Je suppose qu'elle est très ancienne. Je me demande si on a plus d'infos dans l'UE.

Pas pour le moment, l'UE ne pouvait pas se permettre de traiter le sujet sans savoir ce que ROTS révèlerait.
Mais désormais on peut penser que ca viendra, notamment dans Dark Lord, fin de la trilogie Labyrinth of Evil - Revenge of the Sith - Dark Lord.

OK, merci pour ta réponse . Donc, on a plus qu'à attendre.

C'est sûr qu'Anakin est l'Elu. C'est bien lui qui tue Palpatine et sauve Luke.

Sauf que c'est aussi Luke qui "sauve" Anakin (Anakin le dit bien lui même)....leurs destins sont intimement liés (c'est ce qui est pour moi le plus émouvant) et chacun à son rôle à jouer dans le rétablissement de l'équilibre. Les choses ne sont pas si radicales.

Luke n'a pas de rôle dans la prophétie. C'est celui d'Anakin qui est à l'origine de tous les éléments pour la réalisé. C'est bien de lui que vient son fils. Il a en quelque sorte conçu l'élément de sa rédemption.

Il est passé du CO pour l'amour, il en revient pour celui-ci. Tels sont les rôles de Padmé et Luke. Mais cela est indépendant de la prophétie.

Pour moi c'est effectivement Anakin l'elu car il à permis l'instauration d'un ordre jedi moins stricte (dont la plupart des membres important et mêmes leur maitre est passé par le CO), ça me rappel un peu le topic lancer par un SWU (dans le forum culture et galaxie si ma mémoire est bonne) qui disais que les jedis tenait plus de la secte et n'était pas si pur que ça (enrolement et enlèvement de jeune ... cf. ce fameux topic si vous le retrouvez) d'un autre coté les siths sont le système inverse ; ma théorie rejoin ainsi celle de Zooey : Anakin à permis un renouveau de l'ordre jedi en permettant la création d'un ordre plus modéré, moins étroit et borné (si ça avait été le cas Anakin ne serait peut êtr pas devenu Vador)

Kano a écrit:Omega 38 a écrit:
Peut-être que la question a déjà été posée, mais je me risque : d'où vient la prophétie Jedi ? Je suppose qu'elle est très ancienne. Je me demande si on a plus d'infos dans l'UE.
Pas pour le moment, l'UE ne pouvait pas se permettre de traiter le sujet sans savoir ce que ROTS révèlerait.
Mais désormais on peut penser que ca viendra, notamment dans Dark Lord, fin de la trilogie Labyrinth of Evil - Revenge of the Sith - Dark Lord.

tu n'aurais pas un détecteur automatique du mot UE Kano ? à chaque fois que ce mot apparait tu bondi !!

Mais cette histoire d'Elu on en avait jamais entendu parler dans les épisodes 4, 5 et 6, je me demande encore d'ailleurs d'où ça sort...

Et ça donne une certaine "inéluctabilité" ou de "fatallisme" à la saga (difficile d'expliquer ce que je pense) que je n'aime pas beaucoup.

On en parle pas car plus aucun Jedi n'y croit. Yoda pense qu'elle a mal été interprétée et ne voit pas Anakin comme l'élu, alors qu'il l'est en fait.

Et cette prophétie remonte pas mal dans l'histoire de l'ordre, puisque cette un jedi qu'il l'a prophétisé. Une vision du futur sans aucun doute.

au début que qui-gon a rencontré anakin, il savait que c'était lui l'élu.Dans l'épisode 3, dés qu'anakin savait que palpatine était dark sidious il était pré a le tué mais sidious a convaincu anakin, qui peu apré est devenu dark vador. heureusement, luke est formé par obi-wan et yoda, combat dark vador et cherche a remettre dark vador dans le coté lumineux pour qui tue dark sidious comme il est prévu depuis l'épisode 1,et c est fait.
En fait luke devait remettre dark vador du bon coté pour que l'élu fait ce qu'il aurait du faire plus tot.

Oui c'est ce qui est arrivé, mais Yoda et Ben ne l'avait pas vu ainsi.

C'est Anakin l'élu car d'après la prophétie il doit apporter l'équilibre dans la Force, or Vador tue Sidious, le plus puissant du mal, et lui même étant le plus puissant du bien ,car il revient du bon coté, meurt, donc il réalise la prophétie puisque le force est équilibré.

Encore que, l'on peut se demander si elle l'est vraiment car il reste luke sui est aussi doué que son père donc on ne peut pas vraiment dire que la prophétie a été accomplis

L'équilibre selon lucas c'est la mort des Sith qui perturbent la Force, donc oui il y a équilibre à la mort de Sidious.

au fait, sait-on si luke est aussi receptif a la force que son pere? (le taux de "midichlorien" dans le sang je crois) excusez pour "l'auretografe"

Anakin est éffectivement l'élu d'après moi car nous seulement il a rapporté l'équilibre car 2Jedis//2Siths !
Mes on peut dire qu'il a annéantie l'oprésiont des Sith car il térrace Sidious et Vador par la même ocassion dans ROTJ !
Mes Luke je pense un peu quand même car il recrée l'ordre Jedi !

Master Baru a écrit:Anakin est éffectivement l'élu d'après moi car nous seulement il a rapporté l'équilibre car 2Jedis//2Siths !

C'est pas ça l'équilibre, comme on l'a déjà dit pas mal de fois, Anakin ramène l'équilibre dans la Force en détruisant les Sith (en tuant Sidious il tue aussi Vador, d'un certain point de vue), car le déséquilibre est créé par le Côté Obscur (ce qui au passage confirme que les Sith sont bien les seuls et uniques utilisateurs du Côté Obscur, mais là je vais me faire taper ).

Et les mots Sith et Jedi sont invariables, donc pas de s.

Mais cette histoire d'Elu on en avait jamais entendu parler dans les épisodes 4, 5 et 6, je me demande encore d'ailleurs d'où ça sort...

Et ça donne une certaine "inéluctabilité" ou de "fatallisme" à la saga (difficile d'expliquer ce que je pense) que je n'aime pas beaucoup.

Tout à fait d'accord avec toi!
En fait pour être honnete, j'aime pas trop cette histoire d'Elu, ça fait un peu réchauffé, genre déjà vu (si en plus on rajoute l'immaculée conception...). Non vraiment, je vois pas ce besoins de mettre des Elus partout, ça doit être l'époque. Enfin bref, juste une question: la prophétie est très vieille, très importante et tout et donc il s'agit (si on s'arrete à la stricte définition Lucasienne) de détruire tous les Siths. C'est léger non? déjà, les 9 dixième des Siths ont été tués par d'autres (dont obi-wan) et puis une fois l'Empereur détruit, rien n'empeche d'autres Siths de revenir (la nature humaine étant ce qu'elle est). Je veux dire, la force existe toujours et "plus tentant est le côté obscur..." donc je vois mal comment on peut éradiquer les Siths. Attendre tout ce temps pour ça, quelques années de tranquilité, c'est étrange comme prophétie. C'est pour ça que je préferre ne pas me contenter de la stricte definition Lucasienne, même si on doit me traiter d'hérétique!!!

S'il n'y a pas de Sith pour perdurer les enseignements, je ne vois pas comment ils peuvent revenir.

La disparition des Sith est bien définitive, car on ne passe pas du Côté Obscur tout seul, c'est évident quand on voit Anakin, il était particulièrement prédisposé à passer du Côté Obscur (formation tardive, attachement à sa mère puis à Padmé, ...) et pourtant Sidious à du déployer tout son talent de manipulateur pour le corrompre, alors qu'un Jedi puisse passé tout seul du Côté Obscur, ça m'étonnerais beaucoup. Ensuite pour ce qui est des Sith tué par d'autre, ben ça n'a aucune importance puisqu'ils étaient systématiquement remplacés (Maul par Dooku par exemple). Anakin, lui, a tué les deux d'un coup, donc il ne restait pas de maitre Sith pour former un nouvel apprentit. Donc après ROTJ, le Côté Obscur a définitivement disparu, quoi qu'en dise l'UE.

Menelrandir a écrit:La disparition des Sith est bien définitive, car on ne passe pas du Côté Obscur tout seul.

On peut passer du coté obscur tout seul en cedant a la colere (cf Yoda dans ESB)

Menelrandir a écrit:Donc après ROTJ, le Côté Obscur a définitivement disparu, quoi qu'en dise l'UE.

Plus aucun Jedi qui ne succombe a la colere ??? ça serait etonnant

Renac a écrit:Plus aucun Jedi qui ne succombe a la colere ??? ça serait etonnant

Un moment de colère passager ne suffit pas pour passer définitivement du Côté Obscur, la preuve c'est qu'Anakin ne devient pas immédiatement Vador après avoir massacré les Tuskens. Sans Sidious, il aurait probablement fait la même chose, mais il ne serait pas devenu un Sith.
Et si le Côté Obscur ne disparait pas totalement, alors l'acomplissement de la prophétie par Anakin n'a plus d'interêt.

Oui mais le massacre des tuskens a été un des arguments qui a permis a Palpatine de corompre Anakin. Cette colere est resté en lui toute sa vie, c'est pour ne pa revivre ça qu'il passe du CO.

La prophétie disait que l'élu détrurait les Sith pas le CO.

Renac a écrit:La prophétie disait que l'élu détrurait les Sith pas le CO.

Oui mais s'il y a une différence, la prophétie n'a pas trop d'interêt. En fait Anakin a détruit le mal à jamais, et ça donne une grande force à la fin de ROTS, je vois ça comme une sorte de fin de l'Histoire, c'est pour ça que l'existence même de l'UE post ROTJ n'a, selon moi, aucun sens. En caricaturant à l'extrême, après ROTJ, tout va pour le mieux dans la meilleure des galaxies.

Le massacre des Tusken n'est rien !
Je pense que Anakin a aidé Palpatine a le corrompre car il c'est confié a lui sur tout !
Il etait le seul a savoir que Padmé avait épouser anakin et plein de choses de ce genre alors il c'est simple de le corrompre car il connaisait tout de sa vie !

Pour l'UE, tout ça se rattrape assez bien quand même. A la fin de ROTJ, il n'y a plus de Sith, mais rien n'empêche que le coté obscur existe encore. Et puis l'équilibre c'est aussi un instant T où la situation peut basculée dans un sens ou un autre.

Guigui a écrit:Pour l'UE, tout ça se rattrape assez bien quand même. A la fin de ROTJ, il n'y a plus de Sith, mais rien n'empêche que le coté obscur existe encore.

Quel est l'interêt de détruire les Sith si le Côté Obscur existe encore ? ça casse quand même un peu la fin de ROTJ, et pourquoi les Sith créeraient ils un déséquilibre dans la Force, mais pas les autres utilisateurs du CO ?

de toute façon il est clair que le CO à la fin de ROTJ existe toujours car tant qu'il y aurra des jedi, il y aurra toujours la possibilité d'avoir des sith, mettez moi un stégodon et voilà un T-rex, et puis même la CO ou CC ne réside pas que dans les jedi sith, exemple à la fin de ROTJ, la grotte de dagobah est encore un domaine du mal donc du CO.....

Et puis les Jedi sont extrement puissants, ça ferait tourner la tête à n'importe qui...c'est pour ça que l'ordre Jedi est si stricte d'aiileurs. Yoda explique bien que le côté obscur est plus tentant, plus facile, plus rapide, sans compter que quelqu'un qui y passe en revient difficilement. Alors, comme j'ai dit plus haut, la nature humaine est ce qu'elle est et eradiquer le CO reviendrait à éradiquer la colère, la jalousie, la vengeance, l'avidité...ce qui semble quand même un peu difficile. Encore plus difficile quand il n'y a plus d'ordre Jedi organisé pour prendre tous ceux qui ont la force et les élever des le berceau pour leur inculquer la "grandeur spirituelle". Même sans maitre Jedi pour le former toute sa vie, quelqu'un qui a la force peut développer ses pouvoirs considérablement: Luke en est d'ailleurs la meilleure démonstration (Ok il a été un peu aidé, mais bon...)

Qui Gon avait vu juste en Ana kin: il est l'élu même si il est passé du côté obscur de la force, il y a toujour eu du bon en lui.

Anakin est l'elu sans lui luke se serait fait grillé par l'empereur!!!!!

Autre chose, toujours avec la métaphore Force-Lac (qui me plait beaucoup parce qu'elle explique vraiment ce que signifie la prophéties et pourquoi le coté obscur provoque un déséquilibre) : Anakin n'a peut-être pas supprimé totalement la possibilité d'un coté obscur, mais disons qu'il a supprimmé les gros boulets qui éclaboussaient partout et faisais des remous dans la force(les siths), et même si il y en a un ou deux de temps en temps qui ne résistent pas à une petite bataille d'eau, globalement l'eau est à nouveau claire, calme, limpide et douce, et les Jedis peuvent à nouveau pleinement en tirer parti...

Non ?

saccagator a écrit:Autre chose, toujours avec la métaphore Force-Lac (qui me plait beaucoup parce qu'elle explique vraiment ce que signifie la prophéties et pourquoi le coté obscur provoque un déséquilibre) : Anakin n'a peut-être pas supprimé totalement la possibilité d'un coté obscur, mais disons qu'il a supprimmé les gros boulets qui éclaboussaient partout et faisais des remous dans la force(les siths), et même si il y en a un ou deux de temps en temps qui ne résistent pas à une petite bataille d'eau, globalement l'eau est à nouveau claire, calme, limpide et douce, et les Jedis peuvent à nouveau pleinement en tirer parti...

Non ?

Si

Quand on voit le temps que ça a pris à Sidious pour amener Anakin au Côté Obscur, et le mal qu'il s'est donné pour y parvenir, on voit mal comment un non-Sith pourrait attirer un Jedi du Côté Obscur; et quand on voit comment Anakin a résister au début (notement après le massacre des Tuskens), alors qu'il partait avec de sérieux risque de succomber (séparation d'avec sa mère, formation tardive, etc) on voit mal comment un Jedi pourrait passer tout seul du Côté Obscur, donc les chances que les Sith reviennent un jour sont quasiement nulles, et c'est en celà que l'Elu est véritablement exceptionnel, il est celui qui détruit définitivement le Mal et qui fait entrer la galaxie dans un "Age d'Or". Bien sur tout cela n'est qu'une vision purement filmique

J'avais envie de répondre.
Je pense que ramener l'équilibre dans la Force ne signifiait pas détruire complètement les Sith ou le coté obscur ou quoi. Il restera toujours des traces de l'enseignement des Sith et il y aura toujours un coté obscur en quelqu'un. Seulement quand on écoute Yoda dans l'épisode II, le coté obscur trouble tout, il est très présent et limite les capacités de perception des Jedi, ou un truc du genre. Et l'ordre Jedi stagnait depuis des décennies tandis que les Sith évoluaient dans l'ombre et devenaient de plus en plus puissants. A ce moment il y a beau avoir tout tout plein de Jedi et seulement 2 Sith officiels (Palpatine et Dooku, ou Maul avant, enfin vous voyez), la galaxie est quand même dominé par le côté obscur.
Quand Anakin tue Palpatine, il vainc à la fois son propre côté obscur et est peut-être le premier Jedi à revenir du côté obscur (enfin je suis pas expert en histoire Jedi, j'ai pas lu les comics et tout donc je suis pas sûr). En même temps, il élimine le Sith le plus puissant, celui qui foutait son bordel. A ce moment, la période de domination des Sith et du coté obscur prend fin. Même si il existe toujours, le côté clair est à nouveau dominant.

Désolé si quelqu'un a déjà dit un truc du genre, j'ai pas tout lu ^^'

Est-ce que l'UE renseigne sur le taux de "midichlorien" de Luke?

Je ne crois pas, en tous cas pas à ma connaissance, peut-être dans le NOJ

Dark Maul877 a écrit:Je ne crois pas, en tous cas pas à ma connaissance, peut-être dans le NOJ

Ok.
D'ailleurs il serait interessant d'avoir un tableau montrant les principaux jedi ou sith et leur taux de midichlorien.

J'ai lu quelque-chose dans ce genre, sur... euh, un autre site... mais je ne sais pas sur quoi se basaient les auteurs; simples suppositions personnelles, je pense...

Anakin Gon a écrit:

Dark Maul877 a écrit:Je ne crois pas, en tous cas pas à ma connaissance, peut-être dans le NOJ

Ok.
D'ailleurs il serait interessant d'avoir un tableau montrant les principaux jedi ou sith et leur taux de midichlorien.

Euh il y a un tableau sur le taux de midichlorien des jedis et siths ........ Seulement c'est LEGO .( le site)

Non, non. Dans tout l'UE, en tout cas en romans, on ne sait rien quand au taux de midichlorien de Luke. Le NOJ n'apprend rien sur ce point. Peut-être Dark Nest et le futur cycle apporteront-ils des réponses, mais rien n'est sur !

Ha si ha si ... je l'avais vu sur un site star wars en anglais.

Ah ouais ? Autant pour moi, alors... Et tu as les valeurs ?

Le taux de midichloriens de Anakin Skywalker est de 27.700
DarK Sidius/Palpatine = 20500
Le taux de midichloriens de Maître Yoda est de 17.700
Le taux de midichloriens de Luke Skywalker est de 14.500
Le taux de midichloriens de Obi-Wan Kenobi est de 13.400
Mace Windu = 12000
Dark Maul = 12000
Qui-Gon Jinn = 10000

Je retrouve ces taux sur plusieurs sites: ils concordent. Par contre, comme je l'ai dit plus haut, je ne sais pas d'où viennent ces chiffres, donc quelle valeur leur donner...

Ma foi, ça a l'air de concorder. Enfin, je n'ai pas envie de faire du HS, ni de rentrer dans la polémique, mais je pense que ces valeurs sont à prendre à la légère... Un peu à la manière des valeurs des forces des personnages dans Dragon Ball Z, il y a longtemps...

Voilà, c'était la minute "nostalgie". Je sors...

Intéressant

Connait-on la valeur moyenne pour un Jedi ? (ou la valeur pour un Jedi "moyen" ?)

je pense que ces valeurs sont à prendre à la légère... Un peu à la manière des valeurs des forces des personnages dans Dragon Ball Z, il y a longtemps...

C'est ce que je crois aussi... J'ai envoyé quelques messages aux responsables des sites qui mettaient en ligne ces taux, mais je crois que quelqu'un les a mis au hasard et que les autres ont ensuite recopié.
Sinon, non, le taux moyen d'un Jedi n'est pas indiqué...

lionel001 a écrit:je pense que ces valeurs sont à prendre à la légère... Un peu à la manière des valeurs des forces des personnages dans Dragon Ball Z, il y a longtemps...

Ou à la manière des caractéristiques de certains personnages pour le jeu de rôle...
Mais si je ne m'abuse, la source de cette liste de taux de midichlorien n'est autre que le très mythomane et délirant Supershadow, un maître dans l'art de raconter n'importe quoi sur Star Wars tout en prétendant que ça vient d'une source officielle (si possible George Lucas, parce que ça fait mieux).
Bref cette liste n'est qu'une pure spéculation de fan, à prendre avec des gants très épais (d'ailleurs on ne sait même pas à quoi correspondent exactement ces chiffres). De toutes façons, le taux de midichloriens n'a qu'une incidence très relative sur la maîtrise réelle de la Force par le personnage.

Si on s'intéresse a l'UE pourquoi ça serait pas vergère l'élue, elle raporte un équilibre total dans la force puisqu'elle discrédite totalement le coté obscur. Et en plus elle montre qu'il y a de la force en chaque être (une force différente de celle que les jedi persoivent)

Shagya a écrit:Le taux de midichloriens de Anakin Skywalker est de 27.700
DarK Sidius/Palpatine = 20500
Le taux de midichloriens de Maître Yoda est de 17.700
Le taux de midichloriens de Luke Skywalker est de 14.500
Le taux de midichloriens de Obi-Wan Kenobi est de 13.400
Mace Windu = 12000
Dark Maul = 12000
Qui-Gon Jinn = 10000

Je retrouve ces taux sur plusieurs sites: ils concordent. Par contre, comme je l'ai dit plus haut, je ne sais pas d'où viennent ces chiffres, donc quelle valeur leur donner...

Il ecrase tout le monde Anakin, c'est peut etre un poil exageré quand meme, surtout que dans TPH il est decrit come "superieur a 20 000" mais pas pres de 30 000 comme ici, sinon j'aurais bien vu Yoda un peu plus pres et les 5 derniers un peu mieux loti.
Quand a Leia, elle devrait etre proche du niveau de Luke logiquement.
Le Comte Dooku aurait quand a lui un taux de 13 500.

Anon Bondara a écrit:Si on s'intéresse a l'UE pourquoi ça serait pas vergère l'élue, elle raporte un équilibre total dans la force puisqu'elle discrédite totalement le coté obscur. Et en plus elle montre qu'il y a de la force en chaque être (une force différente de celle que les jedi persoivent)

Justement. Elle discrédite le CO, mais ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas pour autant. Sa théorie sur la vie et la Force est sa théorie, mais ce n'est pas forcément la vrai... Les Jedi adoptent son point de vue sur la Force, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il soit le bon. Je ne pense pas qu'il faille prendre ce qu'elle dit pour une valeur sure. Tout est une question de point de vue, de compréhension de la Force chez les Jedi.

Anon Bondara a écrit:Si on s'intéresse a l'UE pourquoi ça serait pas vergère l'élue, elle raporte un équilibre total dans la force puisqu'elle discrédite totalement le coté obscur. Et en plus elle montre qu'il y a de la force en chaque être (une force différente de celle que les jedi persoivent)

Bien sur que la réponse est dans l'UE !
C'est le rottweiler de Vader
Faut arrêter quand même des fois

L'élu c'est Anakin qui ramène l'équilibre dans la force dans ROTJ en accomplissant finalement la prophétie