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Alors... quand je regarde les équipages impériaux, c'est tout blanc partout, pas un oeil bridé, pas une once de pigmentation de la peau.

Est-ce que Palpatine était raciste aussi même avec les humains ?

En effet,il faut le croire.
Et t'as oublié aussi qu'il n'y a quasi pas de femmes qui occupent des postes élevés...

Palpi n'était pas raciste envers les humain en tout cas pas vraiment sauf il l'était avec les autres races parce que le seule personne qu'il avait accepter c'est Thrawn le seule vrai tacticien


the Dark Side rulz

Il n'y avait que L'amiral daala c'est elle et
l'asistant de trhawn qui on suprimé les comportement raciaus de l'enmpire dans je ne me rappel pas quel livre de SW

Dans le Sabre Noir.

Bon si on fait le compte Palpy était : raciste, xénophobe, macho et gateux (HDF )

c pas mal mais moi je pense que son racisme était secondaire pour lui, la chose qu'il l'interresse chez telle ou telle personne le plus c son pouvoir ou ses aptitudes particulières, je m'explique :

- Dark Maul qui n'est pas humain, il l'as formé malgré ca paske il sentait la force en lui.

- Thrawn, il l'a engagé pour son génie militaire

- Isard, pour ses compétences

- Xizor pour ce qu'il pouvait lui apporter.

c'est vrai mais si pas d'aptitude il leurs disait (/$!$@.....) sauf l'alliance eux c'était vien mon ami on va t'aider

Sauf petite parathèse comme ça Zizor était du coter de l'empire mais il n'était pas dans dans son "armé" pour Dark MAul Palpi n'était pas encore a la tête de l'empire et pour finir daala serait rester coinçé dans sa petite école malgrer s'est talent de tacticenne qui en passant était emprunter a Tarkin son sauveur qui la sortit de la petite école


the Dark Side rulz

c'est simple...Palpy est le portrait d'Hitler..donc racisme envers les autres.. mais il choisi ceux des siens, les meilleurs pour montrer aux restes de la galaxies qu'ils sont les meilleurs combattants et sans faille (quoique des Ewoks leur en font voir...)
mais bon... pas besoin d'aller chercher bien loin le pkoi du racisme de Palpy..c'est juste parce que c'est l'auto-portrait d'Hitler...avec son armée... pour infos personnelles... les S.S. d'Hitler était aussi appeler des Stromtroopers.


Qui vivra saura!

Oui, GL a vraiment pris son inspiration d'un eu partout : mythes, drames terriens et un peu d'Asimov.

En passant Zizor n'était pas en ten que tel dans l' "armé "de l'empreur il plus un lèche cul. Dark maul lui était avec l'empreur qu'avant qu'il ne dirige l'empire et pour daala c'est acause dee moff tarkin qu'elle est ce qu'elle est parce que cest lui qui la découverte

Corretion : beaucoup d'asimov.

Bcp de Frank Herbert aussi...

pour asimov il parait (vite que je les lise, juste après LOTR, que je lirai juste après agent of chaos) que c vrai qu'il a pas mal repompé (beaucoup même) ...

preuve à l'appui : 3° de Foncdation 1, asimov explique l'hyperespace

sinon pour les SS qui étaient appellé Stormtroopers, ta vu ça aussi dounais paske ça m'étonne beaucoup kan même....

L'infanterie d'assault allemande s'appellait bien des "Sturmtruppen", confirmation sur :
www.dayofdefeatmod.com (un mod de Half Life sur le thème de la WWII)

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Débat lancé par jey_skywalker:
<STRONG>
sinon pour les SS qui étaient appellé Stormtroopers, ta vu ça aussi dounais paske ça m'étonne beaucoup kan même....</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Bon ... on a répondu avant moi, mais où j'avais vu ça..dans des livres d'histoires...
des fois je lis des choses de la réalité et pas que de la fiction (c'est une blague..fachez-vous pas), mais bon l'histoire c'est ma passion et la 2eme G'
aussi..donc conclusion )

ben justement moi aussi !

j'aime bien toute la période avec les nazis (rassurez je ne suis pas facho)

c juste important de savoir les erreurs que les autres ont faits pour ne pas les refaire....

en tt k ça précise de plus en plus ma pensée comme koi GL est un rempompeur génial !

L'appellation "SS" était l'abréviation de "Schutz-Staffel" ("section de protection"). Sinon les Sturmtruppen ont bien existé mais c'était un corps de troupe différent des SS. Sinon, les uniformes Impériaux sont bel et bien inspirés des uniformes allemands.

J'ai plus le nom du bouquin en tête (c le livre en Vo qui parle de SW et Indiana Jones, j'adore ce livre) mais dedans il ya une comapraison entre les uniformes des officiers de la flotte (type Capitaine Piet, désolé si j'écorche le nom, dans ESB) et les uniformes des sous-officiers SS...

Même coupes, même allure, presque même disposition des insignes de grade et même coupe du couvre-chef...

Indéniablement, SW est parti au commencement d'une inévitable histoire Bien/Mal qui s'est inspirée largement des histoires de la WWII :

Idéologies, armes secrêtes... (V1, V2 et V3 et premiers avions à réaction pour ceux qui ne s'y seraient pas intéressés...)

Et on peut même aller à comparer l'alliance aux "alliés" et les contrebandiers à la "résistance", qui ne fut pas seulement française, c juste que en France, ce fut le seul pays où elle fut organisée et concentrée en une seule entité, tiens ça me rappelle quelque chose, Mon Mothma et Winter ?

Oui, décidemment, il ya beaucoup de similitudes... =)

Sinon, pour les passionnés de WWII puiskil y en a appaaaaaaremment :p, je conseille encore une fois le fabuleux mod de Half Life : Day Of Defeat, www.dayofdefeatmod.com

C vraiment hyper réaliste et la carte avec Omaha Beach est prenante... Désolé pour le petit écart de SW :p

[ 12-05-2001: Message édité par : @lternativ ]

bon, je dois débarquer mais c dans quels livres/BD/films que l'on sait que c palpy qui a formé dark maul? pasque j'étais pas au courant.

hum, dans l'absolu aller plus loin dans la formation de darth maul par son maitre peut etre considéré comme un spoiler...faites gaffe

L'Empire est raciste, certes, mais apparemment l'Alliance Rebelle ne s'est ouverte que tardivement aux minorités. Ce n'est que dans ROTJ que l'on peut voir des Noirs et des non-humains dans les forces Rebelles. On peut ici faire le parallèle avec l'armée américaine qui pratiquait encore la ségrégation raciale pendant la seconde guerre mondiale.

Oui il est raciste, quand on voit toutes les insultes qu'il dit a plein de créatures autres que les humains:
un exemple parmi tant d'autres:
Palpy a yoda: misérable petite créature verte
Et c'est vrai même a des postes "pas élevés" il n'y a pas de femmes il n'y en a aucune dans l'Empire malheureusement

Si, il y en a des femmes dans l'Empire, mais très peu, et rarement à des postes d'importance, donc on les voit pas dans les filmes.
Par contre dans l'UE, il y en a au moins 2 à des postes importants :
-Ysanne Isard : Directrice de l'Intelligence Impérial
-Daala : Amirale de la Flotte

Dark Méga a écrit:un exemple parmi tant d'autres:
Palpy a yoda: misérable petite créature verte:

Certes Palpatine est raciste, mais sur ce coup là, c'est une erreur de traduction française. En réalité il dit: "My little green friend" ce qui n'as rien de raciste à première vue.

Ah je suis désolé pour cette erreur vu que j'ai pas la VO ( ) je ne savais pas désolé

je ne pense pas que Palpatine soit rasciste, si on ne voit que des personnes blanches dans son armée, c'est parce que dans star wars en general, il n'y a quasiment que ca ! l'occasion ne se presente donc pas pour lui faut pas encore chercher des problemes ou yen a pas

Si, Palpatine est un gros raciste de base comme son régime d'ailleurs. Il suffit de lire quelques comics, par exemple l'hitoire du semeur de mort dans le SWBDM numéro 1. Il ne s'agit pas d'un racisme entre hommes blanc ou noir, c'est un rascisme envers les races extraterrestres. D'ailleurs cela fait penser à la guerre de Stark où l'on voit un des ancêtres de Tarkin qui est déjà allergique aux extraterrestres.

ouai ou à un prophète sur Taris dans KoTOR, qui prone la haine de l'extra terrestre et qui aimerait une rafle dans la Ville Basse. Palpatine à peut-être un égo ultra développé mais franchement vu sa tête certains ET on une plus belle gueule... même si sa puissance en ferait réfléchir plus d'un...

je pense que l'empereur et plus que xenophobe. Il doit certainement avoir un petit coté raciste et sexiste (que des male blanc robuste dans la trilogie). Mais ce ne doit pas être poussé à l'extreme, il y a bien eu thrawn pour les alien et surtout mara jade qui était tres proche de l'empereur. Je pense qu'il ne fait pas confiance en général au femme et à ceux qui ont une gueule qui lui déplait, en revanche sa xénophobie est tres prononcé seulement pour certaines especes (voir swbdm 2 ou seulement un alien particulié ne peux pas se payer un repas), malgrès qu'il prefere les humains

Palpatine est un gros raciste de base comme son régime d'ailleurs. Il suffit de lire quelques comics

Trilogie classique

pimano a écrit:

Palpatine est un gros raciste de base comme son régime d'ailleurs. Il suffit de lire quelques comics

Trilogie classique

????????????????????? Qu'est ce que ca veut dire?

Bah, tout les arguments donnée sont dans l'UE, alors que nous sommes dans le forum trilogie classique, c'est un peu paradoxal.

Ben le sujet est liée avec la trilo mais celle-ci ne regorge pas d'exemple sur le sujet.
Je trouverais vraiment idiot de ne se limité qu'au film, même si ce sujet peu rester dans le forum trilo, il ne faut pas etre sectaire ou chercher des problème là ou il n'y en n'a pas.

C'est sur que de parler que de la trilo pour Palpatine, c'est trés restrictif, surtout quand on sait qu'il touche abondement la prélo et l'aprés Endor.

La présence d'un chagrien et d'une umbaran a ses côtés, ainsi qu'un apprenti zabrak nous montre bien que Palpatine n'est pas raciste . Même son maître était un non-humain... La raison pour laquelle Palpy a établi une image de lui et de son empire raciste c'est tout simplement pour rallier à lui les gros xénophobes à la tarkin dont il avait besoin pour consolider son pouvoir.

Raciste..ça se discute, mais opportuniste surement, ils s'entourent des gens qui lui sont utile avant tout, qu'importe la race!

Bien sur, il s'est servi des autre, quelque soient leurs races, pour établir son ordre nouveau. Mais dans la trilo, comme dans tous les support UE post-ROTS que je connais, on ne voit plus un seul non-humain aux coté de Palpy, mis à part Thrawn.

Je déplace dans Saga.

Merci Chad .

C'est vrai, je pense que Palpatine n'hésite pas à s'entourrer de d'extraterrestres ou de femmes quand ceux ci sont fort, il est opportiniste. Ainsi, il guarde Mara Jade pour ses affinités à la force et Trawn parcequ'il est un fin stratège, ce serait du gachis de les rejetter. Cependant, il s'agit d'exception qui ne remette pas en cause sont idéologie sur lequel il à basé son empire qui ont doit le dire est Xénophobe.

nan c'est sur et certain, l'empereur est xenophobe de toute façon, c'est un des points les plus certifiés dans l'UE. Seulement peut être qu'il l'est devenu avec le temps, en trainant avec des gros fachos comme tarkin et tous les leaders irrésonés de l'empire (et ouai l'empereur c'est un jeune influencé )

Ares a écrit:C'est sur que de parler que de la trilo pour Palpatine, c'est trés restrictif, surtout quand on sait qu'il touche abondement la prélo et l'aprés Endor.

Ben le probleme c'est que pour beaucoup l'UE n'a pas grand chose de légitime, donc pour ça il vaut mieux aller dans le forum Littérature.

En tout cas je ne pense pas que Sidious soit vraiment raciste, rien que pour le fait qu'il ait pris un Zabrak comme apprenti Sith (et ce n'est pas rien).
Si l'armée impériale n'est constituée que d'humains, c'est je pense pour une meilleure cohésion. Oui, c'est une pratique discriminatoire mais Palpy a du faire ce choix pour plus d'efficacité, pas vraiment par haine des aliens....
Et on voit bien que les aliens, meme au temps de la République étaient généralement en marge de la société, alors que les humains sont plus souvent dans les hautes sphères (on le voit dans les différents endroits de Coruscant). Donc forcément ils sont plus enclins à entrer dans l'armée.

Le choix d'avoir des clones humains n'est pas militairement une bonne idée : pourquoi prendre des humains, alors que d'autres races plus robustes, plus intelligentes, plus discrètes existent ? Une armée composée de Wookies, de Céréens ou de Defels aurait aussi été une bonne armée...

De plus, dans Planète Rebelle, Tarkin dit à Sienar que les humains deviendront LA race dominante de la galaxie, et que c'est une volonté qui vient du patron lui même... Mais Palpatine sait aussi reconnaitre quand il a besoin d'une femme ou d'un non-humain à son service : Daala et Thrawn sont des exceptions, ne l'oublions pas !

en gros, la conclusion qui doit être la plus juste parmi le gros bordel trilogie, prélogie et UE c'est que l'empereur est xenophobe, raciste, sexiste etc, qu'il ecourage l'esclavage des non humain et tout, mais qu'il n'est pas puriste au point de refuser les services d'un alien dans un besoin urgent (dans episode I maul a du être une opportunité, peu d'apprenti sith en soif de formation devai exister à cette époque, tous les extras terrestres qui l'entourent au sénat sont là parce qu'il ne peut pas faire autrement, il ne pouvait pas se dévoiler officielement xenophobe, et thrawn et tous sont de rare exeption car tacticien hors pair, et n'oublions pas qu'il a virer son fils trioculus parce que c'était un alien)

moi je dis qu'a aucun moment il ne dis "je deteste les noirs, les extra terrestres et les femmes", il repousse certains en particuliers mais aucune preuve de generalité.

Ce n'est pas parce qu'il ne s'entoure pas d'extra terrestre et femme qu'il les meprise

Perseus Argol a écrit:moi je dis qu'a aucun moment il ne dis "je deteste les noirs, les extra terrestres et les femmes", il repousse certains en particuliers mais aucune preuve de generalité.

Ce n'est pas parce qu'il ne s'entoure pas d'extra terrestre et femme qu'il les meprise

Et moi je dis que tu devrais faire un effort d'expression écrite.

et moi je dis que tu devrai expliquer pourquoi, et cesser de polluer un forum jusque la fort interressant avec ce genre de message inutile et dénué de sens...
A par a faire son malin, ce qui ne fonctionne pas d'ailleur, ca ne sert a rien alors cesse ca tout de suite
de plus tu as tort car mon post est correct, je n'ecris pas une dictée j'ai passé cet age je viens d'obtenir ma premiere année de medecine cad la plus difficille, et j'attaque l'etude de psychiatrie, alors je pense ne pas etre un "noob" en connaissance generale, et surtout du francais, avec 17 au bac francais ecrit

contrairement a toi je n'ai pas que ca a faire de décortiquer chaque mot que j'ecris, et que les autres ecrivent pour le signaler... j'ai une vie en dehors d'internet, des relations sociales, des etudes et d'autres loisirs que le pc, je viens sur des forum quand j'en ai le temps, j'ecris avec le maximum de soin que mon temps de me le permet et ne passe pas 1h30 par jour dessu, car meme en vacances il me faut reviser l'année derniere pour rentrer en septembre avec quietude
Je te deconseille de me repondre car le topic partira alors en derive, je ne fais que repondre a ta ridicule attaque injustifiée

c'etait un message de Perseus Argol, qui deteste les petits noob pretencieux dans ce genre

Je vois pas le rapport, et je vais pas te raconter ma vie et mes études.

Je te demande juste d'écrire mieux et avec de la ponctuation pour que ce soit plus lisible.

Félicitation pour ton année de medecine, mais je vois pas ce que ca viens faire ici.

Sur ceux, tu prend en compte ce que je t'ai dit ou non, ca m'est bien égal, mais de toute façon sache qu'il est difficile de te relire.

passionante ta vie perseus argol . Et SW tu en parles aussi de temps en temps ?

Il te demande pas de faire un 0 fautes mais le minimum syndical pour que ce soit compréhensible

En tout cas je suis d'accord avec toi que rien ne prouve que Palpy est raciste. C'est une image qu'il se donne pour s'assurer les alliances de xénophobes à la tarkin

tout a fait passionante ma vie vous avez raison, en tout cas plus que certain pour laquelle elle se limite a la recherche de fautes sur des forum star wars

Ares merci, mais je suis membre de forum sur Saint Seiya, Oblivion, Medecine, Tortue et Herisson, certains depuis plusieurs années, moderateur et avec quelques milliers de messages, et c'est la toute premiere foi qu'on me dis ca

mon année de medecine tu vois pas ce qu'elle vient faire ici ?
ton post sur mes pseudo lacune en francais encore moin "mon gars"

Et si tu trouve difficile de me relire, c'est toi qui a des lacunes en lecture... a force d'analyser les mots pour trouver la faute tu en a oublié la lectures de phrases completes


sinon pour palpatine, je pense que noir, blanc, humain ou extra terrestre, homme ou femme il s'en moque, il prend le plus fort et le plus utile et c'est tout

tu sais rien de notre vie alors commence pas à t'énerver pour rien mon grand . On t'a dit de faire un minimum pour l'ortho, t'es ni le premier ni le dernier à qui on le demande ( à moi aussi on m'a déjà demandé parfois ). Si on comprend pas c'est normal qu'on te le dise

Superbe pour ta vie : la suite mais écoute là on est sur ce forum, pas sur les autres, on te traite pas de cancre, on te dit de faire attention.

Si on t'a vexé pardon on doute pas de ta matière grise....

Bon on peut retourner au sujet maintenant ?

tout a fait et ce n'est pas moi qui ai commencé a devier