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Tyra a écrit:Le "selon notre propre point de vue d'Obi-Wan" était selon moi surtout une réplique conceptuelle. Bien et Mal dépendent du point de vue des personnages. Selon Obi-Wan, Dark Vador a tué Anakin car il dissocie distinctement les deux. Luke va appliquer ce précepte du point de vue mais va construire le sien propre en ne faisant plus cette distinction. Son père est devenu un monstre mais il décide de croire qu'il y a bien du bon en lui.

Peu de rapport avec un mort qui n'en est plus un où on est sur un fait situationnel de l'intrigue et non un concept.

Beh si justement, dans l'absolu il s'agit quand même d'une justification tentant d'expliquer que le père de Luke n'a pas été tué par Vador mais qu'il est Vador lui même.
Alors oui c'est transformé en un concept philosophique et je ne critique pas du tout la démarche, mais il ne faut pas oublier qu'à la base c'est surtout une explication pour résoudre une contradiction entre ANH et ESB.

Nous avons le même type de problème avec Obi-Wan qui dit à Luke que son père voulait que son sabre lui revienne, et pourtant ce n'est même pas expliqué dans les films...

Du coup je ne comprends pas que ce genre de "rattrapage" soit accepté et qu'en parallèle le retour de Palpatine ne soit même pas toléré, sachant qu'à l'heure actuelle nous ne connaissons même pas les explications qui seront dans le film.

D'ou le point d'interrogation...
Ca arrive aussi qu'ils spoil des trucs.

darthruin a écrit:

Tyra a écrit:Le "selon notre propre point de vue d'Obi-Wan" était selon moi surtout une réplique conceptuelle. Bien et Mal dépendent du point de vue des personnages. Selon Obi-Wan, Dark Vador a tué Anakin car il dissocie distinctement les deux. Luke va appliquer ce précepte du point de vue mais va construire le sien propre en ne faisant plus cette distinction. Son père est devenu un monstre mais il décide de croire qu'il y a bien du bon en lui.

Peu de rapport avec un mort qui n'en est plus un où on est sur un fait situationnel de l'intrigue et non un concept.

Beh si justement, dans l'absolu il s'agit quand même d'une justification tentant d'expliquer que le père de Luke n'a pas été tué par Vador mais qu'il est Vador lui même.
Alors oui c'est transformé en un concept philosophique et je ne critique pas du tout la démarche, mais il ne faut pas oublier qu'à la base c'est surtout une explication pour résoudre une contradiction entre ANH et ESB.

Nous avons le même type de problème avec Obi-Wan qui dit à Luke que son père voulait que son sabre lui revienne, et pourtant ce n'est même pas expliqué dans les films...

Du coup je ne comprends pas que ce genre de "rattrapage" soit accepté et qu'en parallèle le retour de Palpatine ne soit même pas toléré, sachant qu'à l'heure actuelle nous ne connaissons même pas les explications qui seront dans le film.

Encore une fois, ce n'est pas parceque la prélogie et l'OT font des erreurs que c'est normal que la postologie en face aussi

Bon une question bête pour changer.

Pourquoi les chevaliers de Ren (qui selon toute vraisemblance sont les anciens apprentis de Luke partis avec Kylo Ren) n’ont pas de sabres laser ?

Je sens que les chevaliers de Ren vont subir le sort de Bobba Fett et de Phasma...

Cools sur le papier mais inutiles au final...

Sans doute parce que trop de sabres lasers à l'écran indisposerait JJA. . Dans l'OT il y a un méchant avec un sabre affrontant un gentil avec un sabre. JJA reproduit ce schéma et ne veux pas s'en éloigner voilà tout.

Moi aussi je suis déçu de la petite place qu'auront eu les chevaliers de Ren dans cette trilo mais bon espérons qu'ils aient de bonnes scénes d'action dans le IX .

Naomi Ackie dit que Jannah rencontre le groupe de héros à un moment où ils ont besoin d'aide, qu'elle fait partie de la Résistance, et qu'elle a des capacités s'avérant utiles pour la conclusion du film (ce qui colle aux rumeurs).

Elle a passé sept mois à s'entraîner à monter à cheval pour ses scènes.

https://www.gamesradar.com/star-wars-th ... interview/

Sinon jedi-mich m'a montré ça, je crois qu'on n'avait pas encore vu le type en bas à droite

Totalement d'accord, le passage sur Monaco, euh, Canto bight, est le moins réussi des 8 films pour moi, y'a un gros décalage avec le reste de l'Univers.

Tu as bien expliqué la lourdeur dans l'écriture de ce passage je trouve...[/quote]


Moi j'y travaille au casino de Monaco, Canto Bight à coté c'est tout petit... mais on a pas un hypodrome de Fathier à coté

Apres y'a des scènes encore moins réussies dans AOTC et TPM mais la n'est pas le sujet...

DarthBebert a écrit:Bon une question bête pour changer.

Pourquoi les chevaliers de Ren (qui selon toute vraisemblance sont les anciens apprentis de Luke partis avec Kylo Ren) n’ont pas de sabres laser ?

Je sens que les chevaliers de Ren vont subir le sort de Bobba Fett et de Phasma...

Cools sur le papier mais inutiles au final...

C'est officiel le fait que les Chevaliers de Ren soient les anciens apprentis de Luke?

Parce qu'en fin de compte, Luke ou Rey ne sont pas les derniers Jedi, il y a ces mecs là dans ce cas...

Jedi noirs?

C'est pas officiel non, juste une déduction du fait que Luke dit que Ben est parti avec les apprentis qu'il n'a pas tué.

-Sergorn

Sbeys a écrit:

DarthBebert a écrit:Bon une question bête pour changer.

Pourquoi les chevaliers de Ren (qui selon toute vraisemblance sont les anciens apprentis de Luke partis avec Kylo Ren) n’ont pas de sabres laser ?

Je sens que les chevaliers de Ren vont subir le sort de Bobba Fett et de Phasma...

Cools sur le papier mais inutiles au final...

C'est officiel le fait que les Chevaliers de Ren soient les anciens apprentis de Luke?

Parce qu'en fin de compte, Luke ou Rey ne sont pas les derniers Jedi, il y a ces mecs là dans ce cas...

Jedi noirs?

Et bien dans TLJ Luke dit que Kylo Ren est parti avec une poignée de ses apprentis et à tué les autres.

Dans TFA Snoke dit que Kylo est le maître des chevaliers de Ren.

Donc cela semble couler de source... non ?

Sbeys a écrit:
C'est officiel le fait que les Chevaliers de Ren soient les anciens apprentis de Luke?

Parce qu'en fin de compte, Luke ou Rey ne sont pas les derniers Jedi, il y a ces mecs là dans ce cas...

Jedi noirs?

Bah et Kylo Ren ? Jedi noirs ? Sith tu veux dire ?

Ce n'est pas officiel qu'ils soient les anciens apprentis de Luke, mais c'est très fortement suggéré. Et s'ils le sont, peut-être n'était-il pas possible qu'ils portent un sabre laser.

Luke explique dans TLJ que Ben Solo s'est révolté avec d'autres apprentis de Luke, donc, oui, ce sont ses élèves.

Après, au sein du PO, ils n'ont pas le même statut que Kylo Ren qui est le "Maître des Chevaliers de Ren". D'où peut-être le fait qu'il soit le seul à disposer d'un sabre laser.

Je pense pas que ce soient les anciens élèves de Luke perso. Trop d'indices qui contredisent cette théorie.

Apres si c'est le cas, peut être tout simplement qu'il ont des règles hiérarchique rituel chez les chevaliers de Ren, genre seul le chef peut brandir l'arme des sith etc.

Objet qui symboliserai totalement la supériorité du chef par rapport a ses brebis.

Après, au sein du PO, ils n'ont pas le même statut que Kylo Ren qui est le "Maître des Chevaliers de Ren". D'où peut-être le fait qu'il soit le seul à disposer d'un sabre laser.

ah ba tu m'a devancer faut croire.

vos661 a écrit:Je pense pas que ce soient les anciens élèves de Luke perso. Trop d'indices qui contredisent cette théorie.

Que seraient alors devenus les disciples de Luke qui ont aidé Ben Solo à détruire le temple et massacrer les autres disciples ?

Je doute un peu que ce soient des anciens Jedi. D'après les infos officielles comme les rumeurs les Chevaliers de Ren sont de purs méchants sans nuances. Peut-être que Kylo et Snoke se sont débarassés des anciens apprentis de Luke pour une raison ou une autre

DRIII a écrit:

vos661 a écrit:Je pense pas que ce soient les anciens élèves de Luke perso. Trop d'indices qui contredisent cette théorie.

Que seraient alors devenus les disciples de Luke qui ont aidé Ben Solo à détruire le temple et massacrer les autres disciples ?

Je sais pas, mais ce ne sont pas les Knights of Ren : comme l'a dit Piccolo, ils sont markétés partout comme des purs méchants

PiccoloJr a écrit:Je doute un peu que ce soient des anciens Jedi. D'après les infos officielles comme les rumeurs les Chevaliers de Ren sont de purs méchants sans nuances. Peut-être que Kylo et Snoke se sont débarassés des anciens apprentis de Luke pour une raison ou une autre

c'est vrai qu'il ont présenter comme des traqueur infatigable .

J'entend par la, qu'il ont l'air d'avoir de la bouteille dans tout ce qui est crasse et conflit.

vos661 a écrit:Je sais pas, mais ce ne sont pas les Knights of Ren : comme l'a dit Piccolo, ils sont markétés partout comme des purs méchants

En quoi ce serait incompatible avec le fait que ce soit des disciples de Luke ? Surtout qu'on sait qu'ils ont aidé Ben Solo à détruire le temple et à massacrer d'autres disciples. Les mecs ont donc déjà, à la base, du sang sur les mains.

-- Edit (Mar 15 Oct 2019 - 20:53) :

PiccoloJr a écrit:Je doute un peu que ce soient des anciens Jedi.

Ce ne sont pas des Jedi parce qu'ils n'ont pas terminé leur formation. Comme Ben/Kylo n'est pas non plus un ancien Jedi.

DRIII a écrit:

vos661 a écrit:Je sais pas, mais ce ne sont pas les Knights of Ren : comme l'a dit Piccolo, ils sont markétés partout comme des purs méchants

En quoi ce serait incompatible avec le fait que ce soit des disciples de Luke ? Surtout qu'on sait qu'ils ont aidé Ben Solo à détruire le temple et à massacrer d'autres disciples. Les mecs ont donc déjà, à la base, du sang sur les mains.

Dans la miniserie comics sur Kylo et les KOR qui sortira en décembre, Kylo est markété comme un perso nuancé et les Chevaliers comme des gens maléfiques Pas de raison qu'ils ne soient pas traité de la même manière si ils ont le même background

vos661 a écrit:Dans la miniserie comics sur Kylo et les KOR qui sortira en décembre, Kylo est markété comme un perso nuancé et les Chevaliers comme des gens maléfiques

Les mots exacts de Luke dans TLJ : "He had vanished with a handful of my students. And slaughtered the rest"

A "handful" ("une poignée"), ça semble correspondre aux 5 ou 6 Chevaliers de Ren.

Ce qui rend le personnage de Kylo Ren "nuancé", c'est son parcours depuis TFA, sa rencontre avec Rey notamment, ses échecs, sa confrontation avec sa propre famille.

Mais le Kylo Ren du début de TFA, ce n'est pas un type nuancé. Mais une brute épaisse. Comme peuvent l'être les KOR.

vos661 a écrit:Dans la miniserie comics sur Kylo et les KOR qui sortira en décembre, Kylo est markété comme un perso nuancé et les Chevaliers comme des gens maléfiques Pas de raison qu'ils ne soient pas traité de la même manière si ils ont le même background

Ca fait assez peu d'indices allant dans ce sens.

Comme l'a dit DRIII, Kylo aussi est purement maléfique (en tous cas représenté comme tel) dans TFA.
Les chevaliers de Ren étaient aussi probablement des braves gars au départ, avant d'être corrompus par le côté obscur : mais eux ne sont pas centraux à l'histoire, n'ont aucune attache envers des personnages importants. Ils ne constituent pas un pivot émotionnel et ont peu de chance de rédemption (quoi que, on sait jamais, si quelque chose se construit avec au moins l'un d'entre eux, même si les leaks supposés ne vont pas dans ce sens).

DRIII a écrit:

vos661 a écrit:Dans la miniserie comics sur Kylo et les KOR qui sortira en décembre, Kylo est markété comme un perso nuancé et les Chevaliers comme des gens maléfiques

Les mots exacts de Luke dans TLJ : "He had vanished with a handful of my students. And slaughtered the rest"

A "handful" ("une poignée"), ça semble correspondre aux 5 ou 6 Chevaliers de Ren.

Ce qui rend le personnage de Kylo Ren "nuancé", c'est son parcours depuis TFA, sa rencontre avec Rey notamment, ses échecs, sa confrontation avec sa propre famille.

Mais le Kylo Ren du début de TFA, ce n'est pas un type nuancé. Mais une brute épaisse. Comme peuvent l'être les KOR.

Bah tel que je l'ai compris, "vanished with a handful of my students" ça voulait dire soit qu'il en avait manipulé un poignée en leur faisant croire que tout était de la faute de Luke, soit qu'il en avait capturé. Dans tous les cas ces Jedi-là sont les victimes de Kylo, et si lui a droit à une rédemption alors eux encore plus. Or ils semblent pas se diriger vers ça avec les KOR, donc c'est juste des gros méchants irrécupérables

vos661 a écrit:Bah tel que je l'ai compris, "vanished with a handful of my students" ça voulait dire soit qu'il en avait manipulé un poignée en leur faisant croire que tout était de la faute de Luke, soit qu'il en avait capturé. Dans tous les cas ces Jedi-là sont les victimes de Kylo, et si lui a droit à une rédemption alors eux encore plus. Or ils semblent pas se diriger vers ça avec les KOR, donc c'est juste des gros méchants irrécupérables

Non, ça ne veut pas dire que c'est Kylo qui les avait manipulé. Pourquoi ne pas croire qu'eux étaient plus radicaux que Kylo ? Peut-être étaient-ils bien plus engagé sur la voix du côté obscur que ce dernier, et que c'est justement le quiproquo avec Luke décrit dans TLJ qui a poussé Kylo a les rallier et à prendre leur tête (car c'est visiblement le plus puissant).

vos661 a écrit:Bah tel que je l'ai compris, "vanished with a handful of my students" ça voulait dire soit qu'il en avait manipulé un poignée en leur faisant croire que tout était de la faute de Luke, soit qu'il en avait capturé.

Luke utilise le terme "vanish" parce qu'il n'a pas assisté au massacre. Il a juste découvert certains de ses disciples morts et les autres avaient disparu avec Kylo Ren. Je ne vois pas pourquoi ils auraient été capturés (ni comment Kylo Ren aurait pu, à lui seul, capturer 5/6 mecs). Quand tu captures des gens, c'est pour demander quelque chose en échange.

Dans tous les cas ces Jedi-là sont les victimes de Kylo, et si lui a droit à une rédemption alors eux encore plus. Or ils semblent pas se diriger vers ça avec les KOR, donc c'est juste des gros méchants irrécupérables

Dans la prélo, Dooku était un ancien disciple de Yoda et il n'avait pas l'air récupérable. Et au départ, il avait aussi de bonnes raisons de prendre ses distances avec l'Ordre Jedi.

DarthSion a écrit:

vos661 a écrit:Bah tel que je l'ai compris, "vanished with a handful of my students" ça voulait dire soit qu'il en avait manipulé un poignée en leur faisant croire que tout était de la faute de Luke, soit qu'il en avait capturé. Dans tous les cas ces Jedi-là sont les victimes de Kylo, et si lui a droit à une rédemption alors eux encore plus. Or ils semblent pas se diriger vers ça avec les KOR, donc c'est juste des gros méchants irrécupérables

Non, ça ne veut pas dire que c'est Kylo qui les avait manipulé. Pourquoi ne pas croire qu'eux étaient plus radicaux que Kylo ? Peut-être étaient-ils bien plus engagé sur la voix du côté obscur que ce dernier, et que c'est justement le quiproquo avec Luke décrit dans TLJ qui a poussé Kylo a les rallier et à prendre leur tête (car c'est visiblement le plus puissant).

Ça voudrait dire que Luke est un énorme blaireau alors, car sur une poignée d'élèves, il aurait eu 7 apprentis totalement engagés dans la voie du côté obscur

horadreem a écrit:Encore une fois, ce n'est pas parceque la prélogie et l'OT font des erreurs que c'est normal que la postologie en face aussi

C'est surtout une question de subjectivité.
D'ailleurs, pourquoi exiger que la Postlo soit parfaite si l'on est capable d'accepter la Prélo et l'OT avec leurs défauts ?

Et surtout, en quoi le retour de Palpatine est une erreur ?
Le film n'est pas sorti, il faudrait déjà le voir avant juger si le fait d'utiliser Palpatine dans l'épisode final était une erreur ou non, pour l'instant nous n'avons que des à priori en rapport avec nos attentes personnelles.

Sur les Knights of Ren on peut faire quelques déductions :
- Par exemple Ren est un titre, comme Darth chez les Sith. On a Kylo Ren. Les autres s'appelleront tous quelques choses Ren.
- Ben est devenu le chef des KOR. Comment ? Sans doute par ses compétences.
- Knights of Ren. Qui est Ren ? Un personnage ( et si Snoke s'appelait aussi Darth Ren ?) ? Une planète ? On n'en sait rien. Mais on va sans doute en savoir plus dans le IX. En tout cas je l'espère.

vos661 a écrit:Ça voudrait dire que Luke est un énorme blaireau alors, car sur une poignée d'élèves, il aurait eu 7 apprentis totalement engagés dans la voie du côté obscur

Tu comprends pourquoi le mec est parti se planquer de honte sur Ahch-To. C'est pas un pétit échec son truc, c'est un fiasco dramatique.

Fabien Lyraud a écrit:Sur les Knights of Ren on peut faire quelques déductions :
- Par exemple Ren est un titre, comme Darth chez les Sith. On a Kylo Ren. Les autres s'appelleront tous quelques choses Ren.
- Ben est devenu le chef des KOR. Comment ? Sans doute par ses compétences.
- Knights of Ren. Qui est Ren ? Un personnage ( et si Snoke s'appelait aussi Darth Ren ?) ? Une planète ? On n'en sait rien. Mais on va sans doute en savoir plus dans le IX. En tout cas je l'espère.

Snoke n'est pas un Sith d'après Pablo Hidalgo.

Fabien Lyraud a écrit:- Knights of Ren. Qui est Ren ? Un personnage ( et si Snoke s'appelait aussi Darth Ren ?) ? Une planète ? On n'en sait rien. Mais on va sans doute en savoir plus dans le IX. En tout cas je l'espère.

Une référence à l'une des statues dont Piccolo parlait plus haut. Un possible Darth Ren ?

DRIII a écrit:

vos661 a écrit:Je sais pas, mais ce ne sont pas les Knights of Ren : comme l'a dit Piccolo, ils sont markétés partout comme des purs méchants

En quoi ce serait incompatible avec le fait que ce soit des disciples de Luke ? Surtout qu'on sait qu'ils ont aidé Ben Solo à détruire le temple et à massacrer d'autres disciples. Les mecs ont donc déjà, à la base, du sang sur les mains.

-- Edit (Mar 15 Oct 2019 - 20:53) :

PiccoloJr a écrit:Je doute un peu que ce soient des anciens Jedi.

Ce ne sont pas des Jedi parce qu'ils n'ont pas terminé leur formation. Comme Ben/Kylo n'est pas non plus un ancien Jedi.

À quel moment est-on déclaré Jedi?

Les apprentis de Luke étaient plus que des padawans non, comme Kylo qui semblait assez âgé.

Quelle est la hiérarchie? Padawan, Jedi puis maître-Jedi?

Où classer Luke et Rey vu qu'ils n'ont jamais été padawans ni officiellement Jedi ou maître-Jedi...

Kylo Ren qui termine sa formation avec Snoke (formation de quoi?) Il devient quoi en tuant son maître? Jedi noir? Sith?

C'est confus tout ça!

-- Edit (Mar 15 Oct 2019 - 21:30) :

darthruin a écrit:

Fabien Lyraud a écrit:Sur les Knights of Ren on peut faire quelques déductions :
- Par exemple Ren est un titre, comme Darth chez les Sith. On a Kylo Ren. Les autres s'appelleront tous quelques choses Ren.
- Ben est devenu le chef des KOR. Comment ? Sans doute par ses compétences.
- Knights of Ren. Qui est Ren ? Un personnage ( et si Snoke s'appelait aussi Darth Ren ?) ? Une planète ? On n'en sait rien. Mais on va sans doute en savoir plus dans le IX. En tout cas je l'espère.

Snoke n'est pas un Sith d'après Pablo Hidalgo.

Ils peuvent dire ce qu'ils veulent pour préserver le mystère.

"Snoke et Kylo ne sont pas des Sith, (bien que faisant tout comme les Sith) vu que les Sith sont morts avec Vador et Sidious..." LOL

-- Edit (Mar 15 Oct 2019 - 21:35) :

Fabien Lyraud a écrit:Sur les Knights of Ren on peut faire quelques déductions :
- Par exemple Ren est un titre, comme Darth chez les Sith. On a Kylo Ren. Les autres s'appelleront tous quelques choses Ren.
- Ben est devenu le chef des KOR. Comment ? Sans doute par ses compétences.
- Knights of Ren. Qui est Ren ? Un personnage ( et si Snoke s'appelait aussi Darth Ren ?) ? Une planète ? On n'en sait rien. Mais on va sans doute en savoir plus dans le IX. En tout cas je l'espère.

Qui est REN?

Ren = RENaissance de l'Empereur, c'est prévu par Abrams depuis le début!

Sbeys a écrit:Ils peuvent dire ce qu'ils veulent pour préserver le mystère.

"Snoke et Kylo ne sont pas des Sith, (bien que faisant tout comme les Sith) vu que les Sith sont morts avec Vador et Sidious..." LOL

Snoke n'est pas un Sith, c'est canon, je serais très surpris s'ils revenaient là dessus.

Sbeys a écrit:À quel moment est-on déclaré Jedi?

Les apprentis de Luke étaient plus que des padawans non, comme Kylo qui semblait assez âgé.

Quelle est la hiérarchie? Padawan, Jedi puis maître-Jedi?

On ne sait pas si Luke a refondé un Ordre Jedi claqué sur l'ancien. A priori, il n'en pas eu le temps.

Il est juste fait référence à des "students". Des étudiants, ce qui signifie donc qu'ils étaient en formation, puisqu'on ne devient Jedi qu'après avoir terminé sa formation.

darthruin a écrit:

Sbeys a écrit:Ils peuvent dire ce qu'ils veulent pour préserver le mystère.

"Snoke et Kylo ne sont pas des Sith, (bien que faisant tout comme les Sith) vu que les Sith sont morts avec Vador et Sidious..." LOL

Snoke n'est pas un Sith, c'est canon, je serais très surpris s'ils revenaient là dessus.

Alors pourquoi maîtrise-t'il autant le côté obscur et agit-il exactement comme un Sith?

Il dit vouloir terminer la formation de Kylo Ren, la formation de quoi?

Pourquoi la dague et la langue Sith dans SW9?

Pourquoi le retour de l'Empereur, des Sith troopers...

Les Sith sont de retour et il sera très difficile de nous faire croire que Snoke n'en était pas un...

Et qu'est-ce qu'un Sith dans ce cas?

darthruin a écrit:

Sbeys a écrit:Ils peuvent dire ce qu'ils veulent pour préserver le mystère.

"Snoke et Kylo ne sont pas des Sith, (bien que faisant tout comme les Sith) vu que les Sith sont morts avec Vador et Sidious..." LOL

Snoke n'est pas un Sith, c'est canon, je serais très surpris s'ils revenaient là dessus.

Tout comme beaucoup l'ont été lorsque Abrams a décider de ressusciter Dark Sidious après que Pablo Hidalgo (officiellement garant de la continuité de la saga) est confirmer sa mort dans ROTJ.

Je te souhaite une bonne surprise.

Fyris a écrit:Tout comme beaucoup l'ont été lorsque Abrams a décider de ressusciter Dark Sidious après que Pablo Hidalgo (officiellement garant de la continuité de la saga) est confirmer sa mort dans ROTJ.

Je te souhaite une bonne surprise.

Voilà, les petits malins de Disney ont juste allègrement menti pour préserver le suspense de cette postlogie...

Ou peut-être que Sidious n'est pas "vraiment vivant d'un certain point de vue" dans SW9, du coup ça ne contredit pas les propos de Pablo...

On s'en fiche de ce que dit Pablo, c'est pas lui qui décide

Sbeys a écrit:Alors pourquoi maîtrise-t'il autant le côté obscur et agit-il exactement comme un Sith?

Il n'y a pas que les Sith qui maitrisent le CO, on le voit dans TCW.

Il dit vouloir terminer la formation de Kylo Ren, la formation de quoi?

Formation vers le CO, pas de Sith. Kylo Ren ne s'appelle pas "Darth..." comme les Sith.

Pourquoi la dague et la langue Sith dans SW9?

Pourquoi le retour de l'Empereur, des Sith troopers...

Les Sith sont de retour et il sera très difficile de nous faire croire que Snoke n'en était pas un...

Snoke serait apparemment un pantin de Palpatine maîtrisant le CO.

Et qu'est-ce qu'un Sith dans ce cas?

Demande à Lucas.

Fyris a écrit:Tout comme beaucoup l'ont été lorsque Abrams a décider de ressusciter Dark Sidious après que Pablo Hidalgo (officiellement garant de la continuité de la saga) est confirmer sa mort dans ROTJ.

Je te souhaite une bonne surprise.

Mais le fait que Snoke n'est pas un Sith a été décidé par Abrams lui même depuis TFA.
Pourquoi revenir là dessus alors que ce n'est pas nécessaire puisque les Sith ne sont pas les seuls à maîtriser le CO ?

Je suis prêt à parier qu'il n'y aura pas de surprise à ce niveau là.

Et pour Dark Sidious, il était supposé mort donc ce n'est pas incohérent, il faudrait déjà avoir les explications avant de dire que ça l'est.

vos661 a écrit:On s'en fiche de ce que dit Pablo, c'est pas lui qui décide

Pablo Hidalgo est l'auteur de la plupart des encyclopédies officielles, il ne décide peut-être pas mais regroupe les informations canons dans ses ouvrages.

Donc non, on ne s'en fiche pas.

Surtout que le fait que Snoke =/= Sith vient d'Abrams depuis TFA.

Ce n'est pas lors de SW8 qu'il a été décidé de dire que "Snoke n'était pas un Sith, que la lignée Sith était morte avec Vador et Sidious..." ?

Il me semble que pour SW7 on avait aucune info et que ça avait été décidé pour le 8...

Non ca a été dit dès TFA que Snoke, et les Chevaliers de Ren n'étaient pas des Sith.

-Sergorn

Sbeys a écrit:Ce n'est pas lors de SW8 qu'il a été décidé de dire que "Snoke n'était pas un Sith, que la lignée Sith était morte avec Vador et Sidious..." ?

Il me semble que pour SW7 on avait aucune info et que ça avait été décidé pour le 8...

Officiellement Abrams a dit ça: "Kylo Ren n'est pas un Sith. Il travaille pour le compte du Leader Suprême Snoke, qui est une figure puissante du côté obscur de la force."

Si Kylo n'est pas un Sith en étant l'apprenti de Snoke, on en conclu quoi logiquement ?

darthruin a écrit:Pablo Hidalgo est l'auteur de la plupart des encyclopédies officielles, il ne décide peut-être pas mais regroupe les informations canons dans ses ouvrages.

Donc non, on ne s'en fiche pas.

Rien n'empêche les futurs réalisateurs et scénaristes de contredire ce qu'il dit dans ses guides.
Les guides, ça a un niveau très bas de canonicité, ils sont sans arrêt contredit dans le canon

vos661 a écrit:

darthruin a écrit:Pablo Hidalgo est l'auteur de la plupart des encyclopédies officielles, il ne décide peut-être pas mais regroupe les informations canons dans ses ouvrages.

Donc non, on ne s'en fiche pas.

Rien n'empêche les futurs réalisateurs et scénaristes de contredire ce qu'il dit dans ses guides.
Les guides, ça a un niveau très bas de canonicité, ils sont sans arrêt contredit dans le canon

Dans l'absolu, oui, mais Abrams qui se contredit lui même dans ses films ? Désolé j'en doute.

darthruin a écrit:

Sbeys a écrit:Ce n'est pas lors de SW8 qu'il a été décidé de dire que "Snoke n'était pas un Sith, que la lignée Sith était morte avec Vador et Sidious..." ?

Il me semble que pour SW7 on avait aucune info et que ça avait été décidé pour le 8...

Officiellement Abrams a dit ça: "Kylo Ren n'est pas un Sith. Il travaille pour le compte du Leader Suprême Snoke, qui est une figure puissante du côté obscur de la force."

Si Kylo n'est pas un Sith en étant l'apprenti de Snoke, on en conclu quoi logiquement ?

Que ça pue le rétro-pedalage et que JJA n'est pas doué pour les explications!

C'est tellement facile de dire qu'ils ne sont pas Sith alors qu'en fait ils font tout comme les Sith, on peut faire croire qu'on amène de la nouveauté du coup...

Sbeys a écrit:Que ça pue le rétro-pedalage et que JJA n'est pas doué pour les explications!

C'est tellement facile de dire qu'ils ne sont pas Sith alors qu'en fait ils font tout comme les Sith, on peut faire croire qu'on amène de la nouveauté du coup...

Mais quel rétropédalage ? Il n'a jamais dit que Snoke était un Sith, jusqu'à preuve du contraire c'est seulement la théorie de certain d'entre vous.

Il n'y a pas que les Sith qui maitrisent le CO, ce n'est pas Abrams qui l'a décidé mais Lucas.

Sbeys a écrit:Que ça pue le rétro-pedalage et que JJA n'est pas doué pour les explications!

C'est tellement facile de dire qu'ils ne sont pas Sith alors qu'en fait ils font tout comme les Sith, on peut faire croire qu'on amène de la nouveauté du coup...

La grande question est surtout : qu'est-ce qui différencie un Sith d'un utilisateur du CO normal ? Le fait d'avoir le titre et de fonctionner par paire. Je ne suis même pas sûr que l'usage de la foudre soit significatif : Darth Maul ne semble pouvoir l'utiliser.
Ça ne fait pas grand chose comme critère. Et comme on voit que les SIth enseigne le CO à des adeptes comme les Inquisiteurs sans en faire des Sith officiellement, cela ne rend pas les contours de l'ordre très précis.

Avangion a écrit:La grande question est surtout : qu'est-ce qui différencie un Sith d'un utilisateur du CO normal ?

La différence, c'est que les Sith ont créé un Ordre restreint, ils suivent certaines règles (comme la règle de deux par exemple) que les autres utilisateurs du CO ne suivent pas forcément.
Lorsqu'il a un nouvel apprenti, le maitre lui choisit également un nouveau nom précédé de "Darth" pour l'officialiser.

Avangion a écrit:

Sbeys a écrit:Que ça pue le rétro-pedalage et que JJA n'est pas doué pour les explications!

C'est tellement facile de dire qu'ils ne sont pas Sith alors qu'en fait ils font tout comme les Sith, on peut faire croire qu'on amène de la nouveauté du coup...

La grande question est surtout : qu'est-ce qui différencie un Sith d'un utilisateur du CO normal ? Le fait d'avoir le titre et de fonctionner par paire. Je ne suis même pas sûr que l'usage de la foudre soit significatif : Darth Maul ne semble pouvoir l'utiliser.
Ça ne fait pas grand chose comme critère. Et comme on voit que les SIth enseigne le CO à des adeptes comme les Inquisiteurs sans en faire des Sith officiellement, cela ne rend pas les contours de l'ordre très précis.

Les Sith c'est une certaine tradition, une certaine culture et des enseignements particuliers