Stimpack a écrit:Il faut quand même voir que Luke est seul "physiquement" a devoir assumer sont echec avec Ben et la destruction de son ordre Jedi.
Il n'a aucun maître ou mentor vers qui se tourner, personne pour l'épauler.
Il faudra attendre le retour de Rey pour qu'une étincelle d'espoir finisse par renaître au fond de lui, après des années seul face a l’échec.
il est seul "physiquement" mais pas dans l'absolu. Je ne vois aucune raison qui justifierait que Yoda, Obi-Wan et même Anakin n'aient été là pour lui. Ses mentors, les voilà.
Ensuite, il s'est coupé de la Force. C'est pour ça qu'ils ne pouvaient plus "le joindre". Tel que j'ai compris le VIII, c'est que Luke s'est d'une manière reconnecté à la Force suffisamment pour que Yoda lui apparaisse. Et on le. comprend de ce que dit Yoda. Il ne "l'avait pas vu" depuis longtemps. S'il lui apparait à ce moment là, n'est-il pas normal de penser qu'il et même ils devaient communiquer avec lui ?
Mais sinon, oui, Rey est le déclencheur.
Stimpack a écrit:Luke abandonne car il doute de ses capacités a être un bon maître, il doute en sa foi du dogme Jedi..
Excuses-moi Stimpack, c'est toi que je quote. Mais le message n'est pas que pour toi.
En fait, je vois là un point de discordance qui me semble principal. N'importe qui peut douter à un moment donné. Même Luke. Donc s'il s'est passé quelque chose d'extrêmement grave qui luiest dû, il peut douter de lui. Ceci pour moi n'est pas le problème. Parce que Luke dans cette situation devait pouvoir compter sur les ghost Force pour le conseiller. Alors admettant qu'aucun d'eux ne se soit manifesté face à cet énorme échec (et on se demande alors pourquoi Yoda se manifeste dans le VIII puisqu'il se serait tu avant). Il s'exile, désespéré. Ok.
Sauf que, qu'est-ce qui a mené à cette situation ? Ben qui passe du côté Obscure ? C'est pas anodin si on considère que maintenant il n'y a plus de frontière. Mais pourquoi est-il passé du côté Obscure ? Déjà que pour moi, il ne l'est toujours pas vraiment dans le VII, mais passons. Alors pourquoi ? Parce qu'il a pensé que son oncle voulait le tuer ? A sa place, moi aussi je serais meurtri. Et pourquoi Luke aurait-il voulu le tuer ? (Je suis désolé mais comme on dit, le Diable se cache dans les détails.) Parce qu'il aurait vu de l'obscurité en lui ???
Et là je reviens sur l'argument que j'ai donné plus tôt : Luke décide de se battre pour Vader (contre l'avis de tous) parce qu'il sent du bon en lui. Alors que Vader est clairement du côté Obscure et a tué des dizaines (centaines?) de Jedi ? Mais Luke décide de (ou est tenté de, mais le résultat est le même) tuer Ben parce qu'il voit de l'obscurité en lui alors qu'il n'est même pas encore passé du côté obscure !
Je vais faire un analogie probablement foireuse pour certains mais tant pis : vous avez réussi à dissuader votre père de fumer alors que ça faisait 20 ans qu'il fumait. Et vous surprenez votre neveu avec un paquet de cigarettes sous son lit. Et là, vous vous dites qu'il n'y a plus rien à faire pour lui, que c'est foutu ???
Un homme peut changer... à la marge... mais pas à ce niveau là. Et c'est réellement ça que je reproche dans le traitement de Luke. A vouloir nous surprendre, à vouloir innover, ils y perdent en cohérence.
Parce que si Luke agit comme il aurait dû agir (vu sa personnalité du VI), il s'assoie à côté de son neveu, lui fait la morale, détricote tout ce que Snoke lui aurait mis en tête, et puis voilà ! La part d'ombre de Ben disparait et c'est fini.
Ou alors il a tenté tout ça et ça a échoué et on se retrouve avec un Luke qui veut s'isoler. Mais ce n'est pas l'histoire qui nous est racontée, pas du tout.
Le retour de BIBI 8 a écrit:La non mort de Finn sert à montrer son évolution entre le fuyard du 7 et celui qui est prêt à se sacrifier pour la cause qu'il défend alors que Poe et Rose ont "renoncé" ( même si leurs choix était le bon objectivement car ils ne pouvaient rien faire) et je vois pas très bien l'intérèt de tuer un perso principal au 2 ème opus d'une trilogie ... lors du 9 pourquoi pas par contre^^
Tu trouves que Finn a évolué ? Dans le VII, il voulait fuir comme un lâche mais à la fin il est là et se bat contre Kylo. Dans le VIII il cherche à fuir comme un lâche mais il reste et à la fin il se bat contre Plasma. Je vois pas vraiment de différence.
Morito a écrit:Le fait qu'Holdo ne dévoile pas ses plans ne me choque pas... Premièrement, toute la résistance était sous tension et seuls Rose, Finn et Poe sont au courant que le FO les suit grâce à un tracker, les autres s'interrogent pour savoir s'il y a un traître dans leur rang, partant de là, il est plutôt logique qu'Holdo reste prudente. Deuxièmement, dans le monde militaire, il est très courant que les supérieurs dévoilent leurs instructions au compte goutte, en général, les soldats exécutent les ordres mais n'ont pas droit aux explications du pourquoi du comment etc...
Sauf que ce ne sont pas une armée mais des rebelles/résistants. Ce sont des gens qui se compte sur les doigts de la main, pas des bouts de chair qu'on envoie au casse-pipe juste pour gagner une colline.
Quand t'as une troupe réduite et que tu veux qu'ils meurent pour la cause, tu dois gagner leur confiance. Et c'est pas en leur cachant tout que tu peux y arriver.
Syrhilla a écrit:J'ai bien apprécié le film, mais un détail me gene et je n'arrive pas à lui trouver de cohérence, je solicite donc vos avis :
Cela concerne la première apparition de Luke : il est habillé en "maitre", assez classe, élégant, puis juste après il se change et s'habille plus en ermite (puis il remettra cet habit plus tard, quand il refera lien avec la force). Pourquoi ?
Pour ma part, c'est juste un choix de RJ. C'est d'ailleurs pour ça que la scène est rejouée dans le film. Car si dans le VII Luke a une évidente émotion quand Rey lui tend le sabre, dans le VIII il n'en a plus aucune. D'où le jeté de sabre.
miss-phoenix a écrit:les derniers instants de Luke : il y a une magnifique prouesse du réalisateur d'abord avec une lumière chaude, le coucher des deux soleils, le regard de Luke (pas triste mais presque joyeux), et la caméra qui s'éloigne de la scène pour laisser un dernier instant d'intimité au personnage, la cape qui s'envole et enfin, la musique de Williams qui reprend le thème de la Force, qui enfle puis redescend et devient très douce, presque indiscernable lorsque Luke disparaît. En terme de mort, on peut la classer comme l'une des meilleures de
SW.
Alors là encore, s'il y a encore quelque chose de loupé dans cette nouvelle trilogie, c'est bien la mort des anciens personnages principaux ! Han on le voyait venir à 1km donc aucune émotion. Et Luke, c'est tellement absurde que c'en est pathétique.
J'aurais dû avoir ma petite larme. Mais rien. Que dalle. Et je ne suis pas du genre insensible. C'est juste que ça a été tellement mal amené... Ben, tu croyais me tuer dans ce duel ? Bah je te le dirai pas mais t'avais raison ! A ce moment là, pourquoi combattre par télépathie et pas en chair et en os... Parce que ce souvenir aurait hanté Ben ??? Mais quelqu'un pense-t-il que Ben n'a pas ressenti la mort de Luke ? C'est ridicule.
Par contre Leia, elle, se sort d'une explosion et du vide spatial. Allez comprendre...