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stevenf76 a écrit:On sait tous que pendant presque toute la trilogie, il était du côté des gentils.

Dans la prélo ou dans l'OT ? parce que Vador n'est pas du côté des gentils dans la trilogie

DarkEak a écrit:

stevenf76 a écrit:On sait tous que pendant presque toute la trilogie, il était du côté des gentils.

Dans la prélo ou dans l'OT ? parce que Vador n'est pas du côté des gentils dans la trilogie

Prélogie désolé^^

Bref, tout ça pour dire que voir Kilo Ren lui voué un culte comme si c'était le symbole des Forces du mal, comme si c'était Satan, est pour moi un manque de respect des scénaristes pour sa rédemption.

Je pense aussi que la rédemption de Vador perd beaucoup de sa symbolique lorsqu'on sait qu'il inspire encore les forces du mal et le côté obscur même après sa mort. Sa mort était justement le symbole de l'anéantissement du côté obscur. Il tue le dernier des Sith, il a vaincu le côté obscur en revenant à la lumière, il accompli la prophétie, son destin puis meurt.
La seule phrase "je vais terminer ce que vous avez commencé" casse beaucoup de la magie de la fin de ROTJ. Il n'y a rien a terminer, tout est dejà fini et pardonné à la fin du VI.

En fait, cet équilibre dans la Force ou dans la galaxie dont on nous parle depuis l'épisode I n'a jamais réellement existé. Le mal n'est jamais parti.
Je pense que cet épisode aurait du introduire le retour progressif du mal dans la mesure ou l'équilibre apporté par l'Élu est ébranlé. C'est un peu ce qui est présenté dans TFA mais de manière tellement maladroite que ça en devient navrant.

Ltf a écrit:

Bref, tout ça pour dire que voir Kilo Ren lui voué un culte comme si c'était le symbole des Forces du mal, comme si c'était Satan, est pour moi un manque de respect des scénaristes pour sa rédemption.

Je pense aussi que la rédemption de Vador perd beaucoup de sa symbolique lorsqu'on sait qu'il inspire encore les forces du mal et le côté obscur même après sa mort. Sa mort était justement le symbole de l'anéantissement du côté obscur. Il tue le dernier des Sith, il a vaincu le côté obscur en revenant à la lumière, il accompli la prophétie, son destin puis meurt.
La seule phrase "je vais terminer ce que vous avez commencé" casse beaucoup de la magie de la fin de ROTJ. Il n'y a rien a terminer, tout est dejà fini et pardonné à la fin du VI.

En fait, cet équilibre dans la Force ou dans la galaxie dont on nous parle depuis l'épisode I n'a jamais réellement existé. Le mal n'est jamais parti.
Je pense que cet épisode aurait du introduire le retour progressif du mal dans la mesure ou l'équilibre apporté par l'Élu est ébranlé. C'est un peu ce qui est présenté dans TFA mais de manière tellement maladroite que ça en devient navrant.

Tu as dit mieux que moi ce que je pense. Le mec qui n'a pas vu l'épisode 6 pense que Vador est mort au combat contre les Jedis en ayant toujours le coeur rempli de haine. Je ne comprend vraiment rien à l'intêret de cet épisode. Y a juste une volonté de faire une trilogie gentil vs méchant sans tenir en compte de qui s'est passé dans le 6...

Tout dépend de ce que Kylo Ren a voulu dire lorsqu'il parlait au masque.
Je pense qu'il y a forcément un double sens. On sait clairement que Kylo n'a pas le même objectif que Smoke (dixit Hux). Dans ce cas, quel est son objectif ? Qu'est-ce qu'il doit terminer pour son grand-père ? Si la réponse est "faire triompher le côté obscur", c'est beaucoup trop simple. Je pense que l'on comprendra cette tirade dans les prochains épisodes...

Bref, tout ça pour dire que voir Kilo Ren lui voué un culte comme si c'était le symbole des Forces du mal, comme si c'était Satan, est pour moi un manque de respect des scénaristes pour sa rédemption.

Moi j'y vois plus un écho à notre propre monde (Ou alors Kasdan se manque de respect à lui même... ) puisque dans notre monde Vador est considéré comme le plus grand méchant de film de tous les temps malgré la fin de l'épisode 6 et toute la prélogie. Ou alors le monde entier manque de respect envers les scénaristes en ne voyant que son côté méchant.

stevenf76 a écrit:Tu as dit mieux que moi ce que je pense. Le mec qui n'a pas vu l'épisode 6 pense que Vador est mort au combat contre les Jedis en ayant toujours le coeur rempli de haine. Je ne comprend vraiment rien à l'intêret de cet épisode. Y a juste une volonté de faire une trilogie gentil vs méchant sans tenir en compte de qui s'est passé dans le 6...

Certes, Vader se retourne contre son maître pour sauver son fils et revient vers la lumière. Mais au regard de l'histoire de la galaxie, il garde 20 ans de massacres, de méfaits derrière lui et beaucoup de sang sur les mains. Et ça ne s'efface pas comme ça.

Sa rédemption a plus une valeur intime, personnelle et familiale. D'ailleurs, à part Luke, qui calcine son corps seul à la fin de ROTJ, qui est réellement au courant de cette rédemption ? Anakin, Yoda et Obi-Wan n'apparaissent qu'à Luke, pas à Leïa. On peut supposer qu'il l'a mise au courant mais on notera que dans TFA, Leïa a conservé le nom d'Organa, de sa famille adoptive. Pas celui de Skywalker.

Malgré sa rédemption, Vader rest une icône négative.

-- Edit (Dim 24 Jan 2016 - 22:28) :

Grushkov a écrit:

Bref, tout ça pour dire que voir Kilo Ren lui voué un culte comme si c'était le symbole des Forces du mal, comme si c'était Satan, est pour moi un manque de respect des scénaristes pour sa rédemption.

Moi j'y vois plus un écho à notre propre monde (Ou alors Kasdan se manque de respect à lui même... ) puisque dans notre monde Vador est considéré comme le plus grand méchant de film de tous les temps malgré la fin de l'épisode 6 et toute la prélogie. Ou alors le monde entier manque de respect envers les scénaristes en ne voyant que son côté méchant.

Le fantôme qui apparait à Luke, c'est Anakin pas Vader. Anakin reste l'homme de bien, Vader l'homme du mal. Cette double dimension est posée clairement par Obi-Wan dans ROTJ. "Il a cessé d'être Anakin Skywalker pour devenir Darth Vader. Lorsque c'est arrivé, l'homme de bien qu'était ton père est mort." Là où Obi-Wan se trompait c'est qu'il restait encore un peu d'Anakin en Vader.

Je pose une question aux "spécialistes " : ceux qui ne se contentent pas de voir les films, mais qui en plus lisent tout ce qui va avec.
Voilà : je vais acheter la nouvelle qui est sortie en anglais de Alan Dean Foster, notamment pour mieux cerner Kylo Ren. Est-ce que ce qui est dit dans la nouvelle est forcément "vrai", ou est-ce que le film peut s'en éloigner.
Je m'explique : en voyant le film j'avais supposé que KR avait rejoint le côté obscur en étant déjà un jeune adulte. (comment est-ce possible? Pourquoioioioi?????)
Apparemment la nouvelle suggère qu'il ait été embrigadé par Snoke beaucoup plus jeune. Ce qui change ABSOLUMENT tout !
Je ne me fie pas vraiment aux extraits des scripts pour cerner les personnages : le réalisateur peut changer d'avis sur le tournage, les acteurs peuvent proposer autre chose. Par conséquent je ne me fie qu'à ce que je vois sur l'écran. Mais je ne sais pas comment traiter les informations contenues dans la nouvelle.
Suis-je assez claire??

Pour Kylo Ren, un embrigadement enfant change beaucoup de choses : comment en vouloir à un enfant qui n'a que peu reçu l'éducation et l'amour de ses parents, et qui n'a connu que... Snoke? (beurk)
Cela expliquerait son attirance pour le côté de la lumière( j'ai grandi avec des méchants, mais au fond de moi, je suis un vrai gentil !)

D'ailleurs, petite parenthèse : si papa et maman veulent qu'il rentre à la maison, c'est qu'il a pas dû faire des trucs si horribles que ça (comme tuer tous ses petits copains de l'académie par exemple). Sinon je le vois mal revenir avec papa "Salut tout le monde : ah, désolé pour les potes de l'académie, c'est le passé ! Et au fait Poe, pour l'autre jour... Oups !"

Autre pensée en vrac concernant la mort de Han Solo. Pendant le film, voilà ce que j'ai compris:
- Kylo Ren n'en peut plus
- Il sait ce qu'il doit faire mais n'en a pas la force (là je me dis : il aimerait se tuer mais n'y arrive pas)
- il demande à son père de l'aider, et donc de le tuer (là moi je me dis : t'es pas fou, un père ça tue pas son fils)
- et puis il transperce son père.
- OK. j'avais rien compris finalement.

Suis-je la seule à avoir compris ça en regardant le film?
Ca aurait pu être logique : du coup Han Solo ne voulant pas tuer son fils, il résiste à kYlo et donc par accident, pouf il se fait transpercer.
Mais ça ne va pas du tout avec la "chorégraphie" de la scène.
D'ailleurs elle est mal fichue cette scène (exprès pour qu'on se pose des questions...) Comment peuvent-ils tenir tous les deux le sabre et d'un coup, Han se retrouve les bras ballants, Kylo fait un écart énorme avec le sabre et transperce son père. Bref. Ca va pas ça va pas ça va pas !!!! Mais je m'éloigne du premier sujet de mon post...

Pour moi ça n'a rien a voir avec le suicide. A aucun moment Kylo veut se tuer. Au contraire il veut vouloir tuer son père (c'est assez bizarre comme tournure). Il est conscient que pour s'enfoncer encore plus dans le côté obscure et renforcé son lien avec Snoke il doit réussir cette épreuve. Seulement il le dit tout le long du film "je sens encore la lumière...", il est donc déchiré et se sent incapable de tuer son père de sang froid. Il va donc lui demander de l'aide. Seulement Han lui n'a pas comprit les choses comme ça, il pensait que son fils avait vraiment besoin d'aide pour s'en sortir, pas pour sombrer encore plus. Il est donc légèrement surpris quand il se fait empoigné ^^

Salutation Jedienne,
Kylo ren est un personnage vraiment intéressant. Peu être même le plus intéressant du film (SW7)
Kylo Ren a des caractères vraiment atypique pour un "méchant" de Star Wars.
Il aspire a surpasser les pouvoirs de son papy, Dark Vador mais semble ne pas y parvenir.
Je trouve que cette faiblesse se ressent beaucoup dans le film, surtout a la fin.
Cette impuissance qui le rattrape au fur et à mesure du film lui donne un coté "presque parfait, mais pas encore ^^ " que j’apprécie beaucoup.
Il marche dans l'ombre de son papy et semble fragile mentalement, il ne sait pas s'il doit rester du coté obscur ou revenir du bon cotés.
C'est le duel Bien/Mal qui insiste sur le fragilité du personnage (la scène ou il tue Han peut en témoigner, car avant de le faire, il hésite beaucoup.
D’ailleurs, lors de cette scène mythique pour moi, avant de tuer Han, on peu observer que son visage est partager en deux couleurs : le bleu (le bon) et le rouge (le mal). Lorsque qu'il Tue Han, la totalité de son visage devient rouge = cela montre que le choix prit par Kylo est de rester dans le cotés obscur (peu être aussi une référence a Matrix avec la pilule rouge et la pilule bleu : le choix a faire.
Pour finir, je pense que le personnage de Kylo va offrir de nombreuses possibilité pour les prochains Star Wars, en espérant que clique de Mickey (Disney ^^) va y parvenir
BIBI 8

Je suis assez d'accord avec BB8, Rey campe le role du héros classique, Finn tire son originalité de sa désertion, mais est entré dans le rôle du rebelle classique, Kylo n'a rien d'un méchant classique, ce qui n'a pas plu à tout le monde, et c'est ce qui fait tout son charme, il n'a pas encore une tête de méchant, il n'est pas encore vraiment méchant, on peut facilement s'identifier à lui.
Quand je voit Kylo dans le film je revois Anakin quand il hésite à tuer Darth Tyranus, il en est au même point, et c'est ça qui est beau on a tellement de possibilité qu'on ne peut prédire avec certitude ce que va faire le personnage, car dans le VII on le prend au moment où il est à une bifurcation et doit choisir son destin. Il semble l'avoir choisi mais ne donne pas l'air convaincu, c'est grace à cet état que le personnage va nous surprendre dans le VIII peu importe le choix qu'il fait.

Sharvi a écrit:Je suis assez d'accord avec BB8, Rey campe le role du héros classique, Finn tire son originalité de sa désertion, mais est entré dans le rôle du rebelle classique, Kylo n'a rien d'un méchant classique, ce qui n'a pas plu à tout le monde, et c'est ce qui fait tout son charme, il n'a pas encore une tête de méchant, il n'est pas encore vraiment méchant, on peut facilement s'identifier à lui.
Quand je voit Kylo dans le film je revois Anakin quand il hésite à tuer Darth Tyranus, il en est au même point, et c'est ça qui est beau on a tellement de possibilité qu'on ne peut prédire avec certitude ce que va faire le personnage, car dans le VII on le prend au moment où il est à une bifurcation et doit choisir son destin. Il semble l'avoir choisi mais ne donne pas l'air convaincu, c'est grace à cet état que le personnage va nous surprendre dans le VIII peu importe le choix qu'il fait.

Dans l'épisode VII, Kylo n'est qu'un Vador Wanabee et je doute qu'il aille plus loin et dépasser le " bad guy " le plus connu de l'histoire du cinéma. Au mieux il sera juste l'intermédiaire de Snoke et rien de plus.

Luke Skyw4lker a écrit:Dans l'épisode VII, Kylo n'est qu'un Vador Wanabee et je doute qu'il aille plus loin et dépasser le " bad guy " le plus connu de l'histoire du cinéma. Au mieux il sera juste l'intermédiaire de Snoke et rien de plus.

Je pense que tout l'intérêt du perso est de voir s'il va comprendre qu'il doit s'affranchir de l'ombre de son héritage et s'il va réussir.

concernant la rédemption de dark vador,cela concerne en gros le dernier quart d'heure de sa vie.
et qui est en temoin? Darth Sidious qui n'est plus là pour témoigner et Luke. l'empire est en déroute donc ne s'occupe pas du seigneur noir,je crois me rappeler que le plan de crémation de Dark Vador,on ne voit personne autour du bucher. donc est ce que Luke a parlé a quiconque du retournage de veste au dernier moment? pour le coup,on pourrait en douter...

ce qui reste en gros dans l'histoire de Vador,c'est ce qui a été conté notamment par Ben Kenobi,qu'il a tué Anakin,"d'un certain point de vue". et que c'était la main de Darth Sidious durant l'apogée de l'empire.


donc ce serait logique que Kylo Ren n'ait eu que l'écho de gros méchant,qui voulait détruire la rébellion ,renverser Palpi et gouverner la galaxie.

sauf que le coco,il a pas franchement les épaules de Darky
là où Anakin trouvait toujours qu'on le refreinait,qu'il n'était pas le jedi qu'il aurait du etre,qui s'est vu refuser le statut de maitre jedi malgré ses prouesses,qui était franchement insolant et tête a claque dans AOTC (un peu moins dans ROTS)
le Kylo se voit avec un destin a accomplir entre ses mains,gentiment fourgué par Snoke. et clairement,a la fin de TFA,il a pas les épaules pour endosser le costume de Darth Vader ou un DV bis. peut etre pour ça qu'il retire son masque aussi vite.

d'ailleurs pour continuer sur l'effet miroir,là ou anakin est joué par un acteur au physique franchement agréable MAIS avec un regard d'une noirceur,brrrr,(question de point de vue encore hihi ) on peut remarquer que Kylo est interprété par un gars au faciès particulier,qui tente de froncer les sourcils ,mais euh...j'y crois pas

Sandwalker a écrit:donc ce serait logique que Kylo Ren n'ait eu que l'écho de gros méchant,qui voulait détruire la rébellion ,renverser Palpi et gouverner la galaxie.

C'est oublier un peu vite de qui Kylo Ren est l'enfant et le neveu....
Je doute que Luke se soit contenter d'enseigner à son neveu que Vador n'était qu'un vil méchant en omettant ce petit détail qu'est sa rédemption de dernière minute qui a ébranlé l'Empire à lui seul...

Je sais pas.
Dans la novelisation,il semble que Snoke a très rapidement (tôt) de l'emprise sur kylo. Alors qu'a compris et retenu l'enfant kylo entre les enseignements de Luke et de Snoke?
Je vois mal comment Luke peut aborder tôt dans l'éducation des padawans l'histoire de Dark Vador. C'est une histoire assez complexe et il aurait vite fait de virer trop manichéen en voulant simplifier pour des enfants. " alors c'est l'histoire de mon papa qui était gentil mais un peu peteux,il a tourné sa veste du côté du CO pour plein de raisons sujettes à caution,a semé la terreur pendant 20 mais est redevenu gentil pour me sauver"

Hiiiin
Attends j'ai un truc!!!:D
La dernière partie a pu être détournée par Snoke! En faisant passer les sentiments de DV pour son fils comme une faiblesse l'ayant conduit à la mort et que pour résoudre cela,kylo devait "tuer le père " (enfin rompre le lien paternel qui a"perdu" Vador ) pour accomplir sa destinée !
Ce qui pourrait tenir la route avec la scène sur le pont et la mort de Han...

Ouh la jolie pirouette

Sandwalker a écrit:Je sais pas.
Dans la novelisation,il semble que Snoke a très rapidement (tôt) de l'emprise sur kylo. Alors qu'a compris et retenu l'enfant kylo entre les enseignements de Luke et de Snoke?
Je vois mal comment Luke peut aborder tôt dans l'éducation des padawans l'histoire de Dark Vador. C'est une histoire assez complexe et il aurait vite fait de virer trop manichéen en voulant simplifier pour des enfants. " alors c'est l'histoire de mon papa qui était gentil mais un peu peteux,il a tourné sa veste du côté du CO pour plein de raisons sujettes à caution,a semé la terreur pendant 20 mais est redevenu gentil pour me sauver"

Hiiiin
Attends j'ai un truc!!!:D
La dernière partie a pu être détournée par Snoke! En faisant passer les sentiments de DV pour son fils comme une faiblesse l'ayant conduit à la mort et que pour résoudre cela,kylo devait "tuer le père " (enfin rompre le lien paternel qui a"perdu" Vador ) pour accomplir sa destinée !
Ce qui pourrait tenir la route avec la scène sur le pont et la mort de Han...

Ouh la jolie pirouette

Pas de mystère là dessus en réalité, c'est officiel. La novélisation le dit clairement :
“Kylo Ren, I watched the Galactic Empire rise, and then fall. The gullible prattle on about the triumph of truth and justice, of individualism and free will. As if such things were solid and real instead of simple subjective judgments. The historians have it all wrong. It was neither poor strategy nor arrogance that brought down the Empire. You know too well what did.” Ren nodded once. “Sentiment.” “Yes. Such a simple thing. Such a foolish error of judgment. A momentary lapse in an otherwise exemplary life. Had Lord Vader not succumbed to emotion at the crucial moment—had the father killed the son—the Empire would have prevailed. And there would be no threat of Skywalker’s return today.”

En outre, Kylo est totalement au courant de la rédemption et du geste final de son grand-père. Il n'idolatre pas Anakin mais bien Vader, et considère son geste comme une faiblesse

L'attachement mène du CO ? pensez vous que Kylo est parti du côté obscur parcequ'il avait un attachement avec Papy Vador ?
Ils basculent trop facilement ces " maudits " Jedi

Il était attaché à son père, en le tuant, plus d'attachement, bonjour le côté lumineux...

je pense pas que son basculement soit en lien avec son attachement a Vador mais multifactoriel: déception pour son père ,lavage de cerveau par Snoke...

merci pour la précision sur la novélisation ça éclaire pas mal

Concernant Kylo Ren et sa phrase ambiguë "J’achèverai ce que vous avez commencé"

Comme certain l'ont dit, il y a deux sens :

L’éradication des jedis ou détruire les sith.

Kylo est à la recherche de plus de puissance donc il s'efforce de basculer intégralement dans le CO par tous les moyens et l'acte le plus fort étant le parricide.

Mais plus de puissance dans quels buts ? Quelles sont ses réelles motivations a l'égard de Luke ?

Cherche t-il a détruire Snoke en apprenant le plus de choses de lui ?

Akebiya a écrit:Concernant Kylo Ren et sa phrase ambiguë "J’achèverai ce que vous avez commencé"

Comme certain l'ont dit, il y a deux sens :

L’éradication des jedis ou détruire les sith.

Kylo est à la recherche de plus de puissance donc il s'efforce de basculer intégralement dans le CO par tous les moyens et l'acte le plus fort étant le parricide.

Mais plus de puissance dans quels buts ? Quelles sont ses réelles motivations a l'égard de Luke ?

Cherche t-il a détruire Snoke en apprenant le plus de choses de lui ?

Qu'est ce que Vador a commencé et n'a pas pu finir ?
A mon avis c'est une erreur d'interprétation dans le script, sinon ça n'a aucun sens ce que Kylo a dit.

Vador a commencé l'éradication des Jedi, mais n'a pas pu finir puisque Luke est en vie.
C'est limpide, il veut juste tuer Luke.

Jim-my a écrit:Vador a commencé l'éradication des Jedi, mais n'a pas pu finir puisque Luke est en vie.
C'est limpide, il veut juste tuer Luke.

Au contraire il n'y a rien de limpide, tout est ambiguë...

Kylo ren est le personnage le plus complexe de cette nouvelle trilogie, il est même à la limite de la schizophrénie du fait de son

tiraillement entre le CO et la lumière.

Ses intentions sont très floues.

baron_tagge a écrit:J'imagine que vous avez tous vu le film en VF...

...Car en VOST, les sous-titres n'indiquent pas "Plourr Ilo", mais "Burillo".

Il m'avait bien semblé lire Burillo aussi après revisionnage en VO sauf que le script l'appelle Furillo.

( y a pas eu des fusions étranges de sujets ? )

En me baladant sur Tumblr, je suis tombée sur un post faisant un rapprochement entre Kylo et Zayne Carrik. Il est vrai qu'il partage des similarités ! Ma grande question est donc : serait-il possible que Kylo, à l'instar de Zayne Carrick, se soit vu attribué, de façon erronée, la destruction de l'Académie Jedi (bon cela voudrait dire que Luke a tué tout le monde haha ça je n'y crois pas trop ^^ mais quelqu'un d'autre au pire !) ? D'ailleurs, il me semble que lorsque l'on nous parle de cet évènement, on ne nous parle pas de massacre, mais seulement de "destruction", ce qui peut avoir plusieurs sens !
Bref, je trouve le parallèle assez intéressant ^^

serait-il possible que Kylo, à l'instar de Zayne Carrick, se soit vu attribué, de façon erronée, la destruction de l'Académie Jedi (bon cela voudrait dire que Luke a tué tout le monde haha ça je n'y crois pas trop ^^ mais quelqu'un d'autre au pire !) ?

L'auteur du massacre pourrait être l'homme au grand chapeau que Rey voit dans sa vision dans ce cas là.

Fabien Lyraud a écrit:

serait-il possible que Kylo, à l'instar de Zayne Carrick, se soit vu attribué, de façon erronée, la destruction de l'Académie Jedi (bon cela voudrait dire que Luke a tué tout le monde haha ça je n'y crois pas trop ^^ mais quelqu'un d'autre au pire !) ?

L'auteur du massacre pourrait être l'homme au grand chapeau que Rey voit dans sa vision dans ce cas là.

Peut-être, mais pas sûr, car j'ai lu quelque part (il me semble que la source était plutôt fiable, mais je ne m'en souviens plus ^^) que cette scène n'était pas celle du "massacre" de l'académie ! Elle pourrait tout aussi bien appartenir au futur, et une telle perspective serait intéressante, car Kylo Ren semble "sauver" Rey ! Ceci dit, cela n'empêche pas que ce soit lui l'auteur !
D'ailleurs, pourquoi le véritable responsable de la chute de l'Académie ne pourrait pas être le personnage joué par Del Toro ?

C'est un fait avéré que Ren a massacré les autres Jedi. C'est écrit dans l'encyclopédie visuelle du film.
On l'appelle d'ailleurs "Le tueur de Jedi".

Boba Fett a écrit:C'est un fait avéré que Ren a massacré les autres Jedi. C'est écrit dans l'encyclopédie visuelle du film.
On l'appelle d'ailleurs "Le tueur de Jedi".

C'est vrai l'encyclopédie nous dit qu'il les a "supprimés" et Leia, dans l'épisode VII utilise le terme "destroyed"
Après tout, tout cela peut être une question de point de vue tout comme Vador a tué Anakin
Lorsqu'il découvre le massacre, Zayne prend la fuite, et tout le monde le croit coupable, rien n'empêche que la même chose se soit produite, et le surnom peut avoir été créé même si cela n'est pas la réalité, mais seulement une rumeur, une croyance ^^

Bon malgré tout, même si Kylo ne l'avait pas fait, il a quand même massacré d'autres personnes, y compris son père ^^ Mais je trouvais le rapprochement des personnages intéressants

Jim-my a écrit:Vador a commencé l'éradication des Jedi, mais n'a pas pu finir puisque Luke est en vie.
C'est limpide, il veut juste tuer Luke.

Oui d'ailleurs le personnage de Kylo Ren était désigné comme "le tueur de Jedi" dans le travail de pré-prod et l'art working de l'Episode VII. Finir le job = éradiquer véritablement les Jedi. Après il y a peut-être chez lui d'autres motivations derrière et un autre dessein.

Plus je vois le film plus j'apprécie Kylo Ren

Un truc à mon avis parlant : sa première apparition est terrifiante mais au fil des évènements, il se désacralise.

Quand il enleve sa capuche, sa silhouette est limite ridicule (ado peu sportif)
Et surtout on voit bien son casque, un casque proche de celui de Dark vador... mais plus petit, ridicule lui aussi.
Tout est dans ce symbole : il veut etre vador mais c'est un casque trop grand pour lui

Kylo Ren est un faux méchant qui joue au dur, mais qui n'en a pas la carrure.

Il pense avoir franchi la dernière étape en tuant son père, celle qui prouve qu'il est définitivement du coté obscur, mais cela ne suffit pas. Il y a toujours de la lumière en lui. Toujours du doute.

Quant à son objectif personnel, c'est clair avec sa discussion avec hux : il veut retrouver luke, quitte à désobéir à Snoke. D'ailleurs il confie à Dark vador ses doutes et le fait que cela le derange que snoke ait des doutes sur lui.

Et je ne serai pas surpris de le voir trahir Snoke.

Dans tous les cas l'episode 8 sera un episode d'historiques des nouveaux personnages dont on sait très peu de chose (rey/finn/ren) et de revelations sur leur passé

"J’achèverai ce que vous avez commencé" c'est evidemment encore une phrase à double sens (vador a detruit les jedis mais a aussi sauvé le dernier jedi et enterré l'empire). Double sens comme tout son discours avant de tuer solo. double role entre ce qu'il dit faire pour Snoke et ce qu'il veut faire reellement.

Selon moi, Kylo Ren va revenir vers la lumière et va tuer Rey (Killer Rey) qui elle sera du côté obscur (cf. théorie Rey = Snoke ^^)

yahiko a écrit:Selon moi, Kylo Ren va revenir vers la lumière et va tuer Rey (Killer Rey) qui elle sera du côté obscur (cf. théorie Rey = Snoke ^^)

Tout à fait possible, j'imagine bien un chassé croisé de ce genre

-- Edit (Dim 07 Fév 2016 - 12:43) :

Un des signes qui montrent que Ren n'est pas totalement du coté obscur

Quand starkiller envois ses missiles vers la republique, un plan montre Kylo ren en train de regarder... et quelque chose dans la lumière de l'image montre qu'il ressent de la compassion

Ou alors je me fais un film

Ca accrédite davantage la thèse d'un lien entre Ezra Bridger (SW Rebels) et les Chevaliers de Ren.

Certes sauf que sur l'image, il est fait mention de Ben Solo qui en plus affiche la cicatrice que Rey lui a faite.

Techniquement Kylo Ren est encore Ben Solo, donc je ne vois pas fondamentalement le problème.

Il n'y en a pas vu que ceci n'est qu'une création d'un fan à partir de plusieurs figurines.

C'est du beau boulot de sa part

Bonjour a tous! Je suis nouvelle parmis vous^^
Attention spolier. ..
J'ai remarqué un petit detail....souvenez vous lorsque Anakin décime les apprentis jedi dans le temple, ces yeux deviennent rouge brillant. Pareil lorsqu'il gît au bord de la riviere de lave et qu'il lance "Je te hais!" à Obiwan... par contre rien ne se passe pour Kylo Ren...peut être pour insister sur son hésitation!

Hakuna a écrit:Bonjour a tous! Je suis nouvelle parmis vous^^
Attention spolier. ..
J'ai remarqué un petit detail....souvenez vous lorsque Anakin décime les apprentis jedi dans le temple, ces yeux deviennent rouge brillant. Pareil lorsqu'il gît au bord de la riviere de lave et qu'il lance "Je te hais!" à Obiwan... par contre rien ne se passe pour Kylo Ren...peut être pour insister sur son hésitation!

Mouais pourquoi pas.... il est en effet plus que torturé...
Mais peut être que cette transformation pas très finaude ne plaisait pas à JJA & son équipe. à quoi bon en rajouter ? les siths et les jedi sombres ont déjà des sabrolaser rouge pour les distinguer...les gentils (bleu ou vert pâle - l'exception étant celui de Windu)
Lucas a usé de ses yeux jaune rouge chez Vader pour expliquer l'apparence étrange de Sidious qui est pourtant un humain... Quand tu passes au CO tu choppe la myxomatose ! Pas très utile.
NB :mais Dokku a des yeux normaux...

En l’occurrence, Anakin n'a pas ces yeux là à chaque instant.
Ainsi il a la myxomatose lorsqu'il assassine les séparatistes, mais lorsque Padme vient le retrouver, il ne les as plus. Ses yeux sont normaux.
Ses yeux reprennent leur teinte caractéristique Sith qu'après qu'Obi wan l'ait démembré.

Donc il y aurait un facteur qui détermine ce changement d'apparence, peut être lié à un niveau d'intensité de haine ou d'emploi du côté obscur.

JediKnight02 a écrit:Pour moi ça n'a rien a voir avec le suicide. A aucun moment Kylo veut se tuer. Au contraire il veut vouloir tuer son père (c'est assez bizarre comme tournure). Il est conscient que pour s'enfoncer encore plus dans le côté obscure et renforcé son lien avec Snoke il doit réussir cette épreuve. Seulement il le dit tout le long du film "je sens encore la lumière...", il est donc déchiré et se sent incapable de tuer son père de sang froid. Il va donc lui demander de l'aide. Seulement Han lui n'a pas comprit les choses comme ça, il pensait que son fils avait vraiment besoin d'aide pour s'en sortir, pas pour sombrer encore plus. Il est donc légèrement surpris quand il se fait empoigné ^^

Non pour moi, Kylo/Ben parle à son père pas pour lui demander de l'aide pas pour le tuer, mais pour tuer Ben Solo, sachant que son père et les téléspectateurs optimistes comprendront de l'aide pour tuer Kylo Ren.

Alors on est pas dans la volonté de suicide mais celui de choisir son chemin, au final Han va aider Kylo Ren à tuer Ben (le meurtre de son père est la voie de passage demandé par Snoke), mais la réaction de Han après le coup de laser permet d'espérer voir Ben survivre à cet acte.

PS: c'ette situation est d'ailleurs assez comparable au retour vers la lumière d'Anakin qui tue Dark Vador en faisant ce choix. Dark Vador et Anakin sont à considérer comme 2 personnages différents, et voir Kylo Ren idolatrer Dark Vador n'est pas incompatible avec la connaissance de la rédemption finale d'Anakin.

Bonjour/bonsoir à tous,

Un ami m'a dit que lors de son visionnage de TFA, il a vu Rey détruire le sabre de Kylo à la fin du duel. Je suis aller voir deux fois le film je n'ai pas remarqué cette événement.

Eest ce que le sabre de kylo ren a été détruit par Rey?

ça serait quand même bien malheureux, apres un buzz pareil autour de cette arme. Autant la garder jusqu'au bout nan ? En tout cas, j'ai pas fait gaffe mais il me semble pas que le sabre laser soit détruit.

Elle le coupe à la garde, en dessous du faisceau de la lame.Certains ont même pensé qu'elle lui coupait la main.
Il aura logiquement un nouveau sabre dans le VIII.

De toute façon je pense que cette arme était destiné à évoluer, elle était instable et mal finie. Par contre je pense qu'il va conserver les quillons qui, comme dit plus haut, ont été trop mis en avant pour que ça change maintenant

Merci de vos réponses, ce serait sympa de voir le sabre laser évolué et non un nouveau sabre laser en effet

Luckyloser a écrit:

JediKnight02 a écrit:Pour moi ça n'a rien a voir avec le suicide. A aucun moment Kylo veut se tuer. Au contraire il veut vouloir tuer son père (c'est assez bizarre comme tournure). Il est conscient que pour s'enfoncer encore plus dans le côté obscure et renforcé son lien avec Snoke il doit réussir cette épreuve. Seulement il le dit tout le long du film "je sens encore la lumière...", il est donc déchiré et se sent incapable de tuer son père de sang froid. Il va donc lui demander de l'aide. Seulement Han lui n'a pas comprit les choses comme ça, il pensait que son fils avait vraiment besoin d'aide pour s'en sortir, pas pour sombrer encore plus. Il est donc légèrement surpris quand il se fait empoigné ^^

Non pour moi, Kylo/Ben parle à son père pas pour lui demander de l'aide pas pour le tuer, mais pour tuer Ben Solo, sachant que son père et les téléspectateurs optimistes comprendront de l'aide pour tuer Kylo Ren.

Alors on est pas dans la volonté de suicide mais celui de choisir son chemin, au final Han va aider Kylo Ren à tuer Ben (le meurtre de son père est la voie de passage demandé par Snoke), mais la réaction de Han après le coup de laser permet d'espérer voir Ben survivre à cet acte.

PS: c'ette situation est d'ailleurs assez comparable au retour vers la lumière d'Anakin qui tue Dark Vador en faisant ce choix. Dark Vador et Anakin sont à considérer comme 2 personnages différents, et voir Kylo Ren idolatrer Dark Vador n'est pas incompatible avec la connaissance de la rédemption finale d'Anakin.

Quand Kylo Ren demande de l'aide à son père, pour moi c'est à relier à son monologue au casque de Vader ("I will finish what you started").

En tant que fils de ses parents, et neveu de son oncle et formé par lui, je ne peux pas croire que Kylo Ren ne connaisse pas bien l'histoire de son grand père, qui, après avoir quasiment anéanti l'ordre jedi et complètement basculé du côté obscur, s'est finalement retourné contre son maitre et a détruit les sith.
Voilà le but final de Ren je pense : utiliser les pouvoirs du coté obscur et se rapprocher de Snoke pour finalement le tuer, et détruire le côté obscur.
Il a réussi l'étape 1, à savoir laminer les jedis, à l'exception de Luke.
Il veut passer à l'étape suivante, basculer du côté obscur, pour utiliser ses pouvoirs et/ou se rapprocher de Snoke. Mais il n'y arrive pas vraiment.
Pour cela il a besoin de tuer son père selon lui. Voilà pourquoi il demande de l'aide, il a besoin de ce sacrifice, que son père y laisse sa vie, dans le cadre de son grand projet de destruction du côté obscur.