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Sergorn, bon point sur le fait que le film ne parle pas de démilitarisation. Cependant, je trouve que le fait que la République prenne par dessous la jambe le premier ordre n'est pas une bonne idée. S'ils ont une flotte équivalente à celle de la guerre des clones comme tu le dis (je ne me souviens pas de ce passage dans le film mais je ne l'ai vu que 2 fois, ça a pu m'échapper ) que fait elle au lieu de s'occuper du premier ordre. Dans ce cas, ça n'a pas de sens de laisser la "résistance" s'en charger avec une 10aine de x-wings. Ils auraient à ce point sous-estimé un ennemi qui compte dans ses membre au moins 2 forceux obscures ? C'est pas crédible. A moins d'un on ne sait quoi qui ne nous est pas expliqué... Et justement, ça manque.

Krismuse a écrit:C'est aussi ton point de vu pour ce qui est de la "suite" et de ce qui est d'un "Star Wars".
Si des choix sont discutable, c'est dans la narration totale, pas dans les détail (aussi en fait, mais comme tout film, avec ces faiblesse).
Le choix ici est de raconter l'histoire des héros/méchants sur fond de quête, pas du tout de raconter la suite politique de ROTJ...

Oui, et non. Si le sujet est de raconter l'histoire de personnages qui n'ont rien à faire avec ce qui s'est passé avant ok. Mais là ce n'est pas du tout le cas. L'épisode VII n'est pas n'importe quel film. C'est la suite de l'épisode VI. Ca semble évident dit comme ça mais pas dans le traitement du film, je trouve. Les protagonistes ne sont pas n'importe qui. Oublions Poe, BB8, Plasma et tant d'autres qui ne sont dans ce film presque que des figurants. Han n'est pas n'importe qui. Leia, Chewbacca non plus, ni Kylo, ni même Rey (j'en suis certain). Ce n'est pas juste l'aventure de 3 persos qu'on ne connaissait pas. C'est la suite de l'épopée précédente avec une trame narrative sur la famille Skywalker. Donc ce ne peut pas être considéré comme un film à part qui peut se détacher de tout ce qui lui a précédé. Surtout qu'il ne se passe qu'une 30aine d'années après. Ce serait 100 ans, je dis pas. Mais là, 30 ans c'est franchement proche.
Quand j'ai vu le film pour la première fois, quand j'ai lu le texte d'intro, 3 factions, ça m'a interpelé directement (en dehors des "Luke" trop souvent répétés). Jusqu'à présent, il n'y a toujours eu que 2 parties : La République vs les séparatistes (fédération du commerce comprise) et Empire vs Rébellion. Là, il y a 3 factions et on ne comprend pas pourquoi. Et c'est pas pour rien que cette question revient régulièrement. C'est que sa compréhension est un réel manque dans ce film. Pourquoi République et Résistance ? Je ne pense pas qu'il aurait fallu 1h30 de plus de film pour nous expliquer tout ça. Quelques minutes par-ci par-là comme savait le faire Lucas. Des pauses de dialogue entre les actions pour comprendre les sous-entendus. Ca me manque dans ce film. Le discours de Hux n'est pas suffisant et est de plus suffisamment grotesque dans sa mise en scène du nième Reich pour que le cerveau s'éteigne et pour que ce qui y est dit nous passe complètement à côté.

Krismuse a écrit:Tu ne trouves pas, toi le pro, que l'histoire de Luke, de son départ, de sa recherche, de Rey, de son "aventure" et la découverte de son don pour la Force, de Finn et son évasion, de Kylo et son rapport avec son père ça fait déjà une histoire bien dense pour un film d'aventure ?

Pour ma part non. Pourquoi Luke part bouder alors qu'il est en partie responsable du fait qu'une personne soit tombée du côté obscur et menace la galaxie toute entière ? Ca, je ne comprends pas. Il est le plus à même de comprendre l'enjeu. Il sait ce que peut donner le côté obscur mieux que quiconque. Il l'a affronté. Il aurait pu y passer sans une intervention "miraculeuse". Et là, il se barre comme ça bouder où personne ne peut le retrouver à part ceux qui le voudraient (c'est pour ça qu'il laisse une carte comme il aurait pu mettre des petits cailloux). Pour moi ça ne rime pas à grand chose. Mais pour le coup, j'espère que les 2 prochains épisodes nous éclaireront sur ce point. Sinon, Luke ne serait vraiment pas le jedi que je pense qu'il est.
Quelque part, la quête même du film (retrouver Luke) me semble déjà bancale.

Krismuse a écrit:Pis j'imagine le dialogue :
Poe : "Faut qu'on attaque"
Léïa : "C'est con, je me suis embrouillé avec cette pouf au Sénat Galactique, du coup on est pauvre comme Job... heu... Yoda... nous reste plus qu'une poignée de chasseur"
Ackbar : "Ah oui, c'est vrai. En plus ces cons de gauchi... heu.. pacifistes ont signés un traité avec le Premier Ordre, résultat, plus de flotte !"
Finn : " Ah ben ils vous l'ont bien mise, eux z'ont fait une flotte en attendant, sans parler de la planète qu'ils ont trifouiller !"
Han : "En même temps, Lilounette, si tu les avais pas saoulé avec tes envies d'armée de la République"
Léïa : "Mais c'était parce que je savais que ces fumier d’impériaux nous la feraient a l'envers !"
Ackbar : "Quand je pense qu'en plus ils ont accepté de se faire virer de Coruscant, c'est vraiment des cons"
Han : "Bon, on en parle plus, ils se sont fait péter les cinq planètes ou ils créchaient..."
BB 8 : "Biubiiiibabiubi"
C3PO : "Nan BB, la Guerre Froide c'est fini on te dis !"
Poe : "Bon, on y vas la, j'commence a avoir des crampes..."

Ca ne me semble pas vraiment éloigné de leur réunion d'état major d'attaque de Starkiller

Darth Guy a écrit:Sergorn, bon point sur le fait que le film ne parle pas de démilitarisation. Cependant, je trouve que le fait que la République prenne par dessous la jambe le premier ordre n'est pas une bonne idée. S'ils ont une flotte équivalente à celle de la guerre des clones comme tu le dis (je ne me souviens pas de ce passage dans le film mais je ne l'ai vu que 2 fois, ça a pu m'échapper ) l:

C'est pas dans le film, c'est dans le guide du film. Et justement ça ne fait qu'appuyer à quel point l'histoire de la démilitarisation est sans importance vu ce qu'il reste à la République.

-Sergorn

Sergorn a écrit:

Darth Guy a écrit:Sergorn, bon point sur le fait que le film ne parle pas de démilitarisation. Cependant, je trouve que le fait que la République prenne par dessous la jambe le premier ordre n'est pas une bonne idée. S'ils ont une flotte équivalente à celle de la guerre des clones comme tu le dis (je ne me souviens pas de ce passage dans le film mais je ne l'ai vu que 2 fois, ça a pu m'échapper ) l:

C'est pas dans le film, c'est dans le guide du film. Et justement ça ne fait qu'appuyer à quel point l'histoire de la démilitarisation est sans importance vu ce qu'il reste à la République.

-Sergorn

Ok, c'est pas mieux

De toute évidence, la nouvelle république et le Premier ordre ont dû se partager les vaisseaux en quelque sorte. Tout n'a pas été détruit avec la seconde étoile de la mort. Donc les équipages des vaisseaux restants ont dû faire un choix. Soit rester sous les ordre de l'Empire redevenu République, soit passer sous les ordres du Premier ordre ou, pourquoi pas, d'autres entités. Mais la république doit avoir une flotte. Et elle ne doit pas sous-estimer les ennemis. Et plus j'y réfléchis et plus je me dis qu'au contraire de démilitarisation, la république devrait devoir se méfier de tout le monde. Le plus il y a d'entités, le plus il y a de danger. Et donc, ne pas garder toute sa flotte au même endroit pour que tout soit réduit en poussière d'un "simple" tir. Quand j'y pense, on peut envisager qu'elle ait considéré le premier ordre comme suffisamment dangereux pour créer une "milice", la Résistance, pour contrer cette menace. Mais dans ce cas, pourquoi ne lui donner que des X-Wing ? Mais là, je spécule encore
Pour un épisode qui s'adresse, pas que bien sûr, mais en partie à des fans, je trouve que ça manque d'explication. Je pense qu'il n'aurait suffi que de quelques minutes pour expliquer tout ça. C'est dommage. Je serais bien resté dans la salle quelques minutes de plus.

C'est pas dans le film, c'est dans le guide du film. Et justement ça ne fait qu'appuyer à quel point l'histoire de la démilitarisation est sans importance vu ce qu'il reste à la République.

C'est le seule argument ? Devoir se taper un guide pour comprendre le contexte situationnel précis d'un film qui devrait se suffire à lui-même. L'UE et les guides n'ont jamais fait qu'enrichir l'univers des films, éclairer un détail ou deux, pas expliquer tout un contexte et tout ce qui s'est passé de MAJEUR entre deux épisodes.

Trouveriez-vous normal, encore une fois, que l'épisode IV commence avec un contexte quasi similaire à celui de l'Episode I parce qu'un guide du film nous explique ce qui s'est passé dans les 20 ans les séparant? Il y a des points du film qui sont discutables et sujets à la subjectivité, mais celui-là fait partie du défaut qu'on devrait tous être capable de cerner.

Georges Lucas "ils voulaient faire un film rétro"
Kathleen Kenedy "On veut faire un film pour les fans"

Aucune volonté d'inscrire l'histoire dans un tout, de vraiment explorer les thèmes exposés ici:démilitarisation, le poids de l(héritage de la famille Skywalker, thème très intéressant abordé avec Kylo Ren mais sous traité car il manque la moitié de l'histoire et si on cherche à me vendre un film ou un livre pour expliquer sa chute du côté obscur, ils iront bien se faire voir, je suis pas un pigeon. Lucas ne prenait pas les gens pour des imbéciles avec ses films, quand bien même il a pas mit tout le monde d'accord.

Le plan avec ces films, c'est juste de faire du Star Wars à l'ancienne, quasiment indépendant des histoires précédentes apparemment, pour rameuter des nouveaux spectateurs qui n'auraient pas à tout voir pour comprendre et c'est certain que si ce film était le tout premier à sortir chronologiquement au cinéma, ça changerait énormément de choses. Mais c'est pas le premier, c'est une suite. Et ils s'en foutent. Ils veulent juste faire du Star Wars à l'ancienne, bonjour l'ambition narrative.

blasterpro-34 a écrit:Le point de vue Nexus VI sur l'Épisode VII est plutôt intéressant.
https://www.youtube.com/watch?v=W2zr-nT5ezc

Effectivement, son avis est pas mal

blasterpro-34 a écrit:Le point de vue Nexus VI sur l'Épisode VII est plutôt intéressant.
https://www.youtube.com/watch?v=W2zr-nT5ezc

Son point de vue est intéressant, mais quand on l'écoute on comprend mieux ce que les gens n'ont pas aimé dans la prélo en critiquant la désacralisation de la Force. Elle n'est pas désacralisée, c'est justement parce les Jedi sont plus devenu des pions des politiciens qu'ils ont en partie perdu de vue l'importance de la Force dans leur existence, ils deviennent des guerriers. D'ailleurs, c'est aussi ce qui donne son sens à la phrase de Yoda: "personne par la guerre ne devient grand", on peut tout à fait comprendre que même Yoda, parce qu'il a été un Jedi de la Guerre des Clones, a appris de ces propres erreurs: c'est parce qu'ils sont devenus des généraux de guerre qu'ils s'étaient eux même condamnés et ont perdu contre le Mal. L'exil de Yoda a donc été non seulement un moyen de se cacher, mais surtout a été salvateur pour sa propre condition de Jedi. D'ailleurs, il n'utilise son sabre qu'au début de la guerre des clones, et le perd à sa fin. Yoda n'est pas un dieu!

D'ailleurs il se tire une balle dans le pied concernant Vador, car son origine est toujours mystérieuse...

Bref, désolé pour le HS...

Pour ma part, je pense qu'il faut repartir de l'épisode VI pour comprendre (sous réserve d'explications officielles) la situation dans l'épisode VII.

Je tiens à écrire que peut-être ces explications ont déjà été donné par d'autres avant moi, j'avoue ne pas avoir eu le courage de lire les 39 pages avant d'écrire ce post.


Donc à la fin de l'épisode VI voici la situation: La Rébellion a détruit l'Etoile de la Mort, l'Empereur et Darth Vader sont morts et une importante bataille spatiale a été emportée par la Rébellion.

Dans ce cadre, on imagine facilement qu'un certain nombre de mondes profitent de la désorganisation de l'Empire pour reprendre leur indépendance et certains d'entre eux rejoignent la Nouvelle République. De son côté on imagine que ce qui reste de l'Empire tente de sauver les meubles comme ils peuvent. Certains généraux doivent négocier leur ralliement à la Nouvelle République, certains doivent se déclarer indépendants et enfin certains tentent de maintenir l'unité.

Cela dit même si en apparence la situation est très défavorable à l'Empire, en réalité la situation est bien plus équilibré qu'il ne parait.

La Nouvelle République en effet ne dispose d'aucune armée en dehors de la Rébellion et d'éventuelles forces planétaires. L'Empire de son côté a subit un choc psychologique et des pertes de territoires mais sa force armée reste bien supérieure (bien que dispersée à travers la galaxie) à celle de la Rébellion et de la Nouvelle République.

On peut donc tout à fait imaginer cette situation: la Rébellion devient l'armée de la Nouvelle République qui profite du chaos dans les forces de l'Empire pour s'étendre en particulier au sein des mondes du Noyau. Après quelques temps (mois/années) les forces de l'Empire se réorganisent et deviennent le Nouvel Ordre, Nouvel Ordre qui dispose de toute la puissance de l'ancienne armée impériale mais qui n'a cessé de subir des revers depuis Endor.

Dans l'intérêt des deux camps, une trêve est signée. La Nouvelle République parce qu'elle doit organiser ses nouvelles institutions et le Nouvel Ordre lui aussi doit se réorganiser.

Comme il arrive souvent en démocratie, lorsqu'il y a la paix depuis plusieurs années, le gouvernement démobilise mais un groupe autour de Leia voit ça d'un mauvais œil et organise une armée "privée" baptisée la Résistance.

Nous arrivons à l'époque de l'épisode VII, la Nouvelle République et le Nouvel Ordre se font face dans une sorte de Guerre Froide et Leia est à la tête d'une armée appelée la Résistance.

bonjour,

j'ai lu beaucoup d'avis sur l'épisode 7. Perso, je ne crie ni au génie ni au crime contre l'humanité.

Première impression tout de même : très bonne, j'ai eu des frissons lors du générique, de revoir les anciens persos, de se replonger dans cet univers... Tout ça, j'ai adoré.

D'un point de vue critique de film, j'ai passé un bon moment, divertissant et respectant la saga (ce que certains appellent reboot ou plagia). Je précise que je m'étais coupé de tout spoiler (j'avais vu l'affiche mais pas la bande annonce) et que je n'avais donc aucune attente précise, tout était découverte.

Il y a des points négatifs qui, s'ils ne sont pas des détails insignifiants, ne sont pas catastrophiques non plus :

- le fait que notre stormtrooper Finn
- le fait que Leia fasse un calin à .
- le fait que le plan final dure trop longtemps.


Pour le reste, je suis partagé sur d'autres points comme sur le côté "ado boudeur" du grand méchant ou l'apprentissage de la force par Rey qui est ptet trop rapide et soudain en comparaison avec ceux de Luke et Anakin. On peut discuter de beaucoup de points qui auraient pu être différents... Mais SW7 est pour moi un bon film et surtout un bon Star Wars. Je suis impatient de voir la suite.

Esnpi Cobri a écrit:Pj'avoue ne pas avoir eu le courage de lire les 39 pages avec d'écrire ce post.

Petit joueur

39 pages c'est pas mal pour un film qui ne fait pas l'unanimité dans le bon et le pas bon.

Je n'ai pas trouvé de topic où poser cette question alors je la poste ici, désolé...
Il y a un truc qui me chiffonne après visionnage et revisionnage: dans le Faucon, quand han dit "Alors comme ça, vous êtes recherchés", et que Rey répond "Finn est dans la Résistance", on voit Han jeter un coup d'œil amusé à Finn qui, en retour, le fixe intensément, comme si Han savait que ce n'est pas vrai et que Finn lui hurlait intérieurement "Ta gueule, ne vends pas la mèche".
Un peu plus tard, arrivés sur Takodana, Han dit à Finn "T'as un autre problème: les femmes découvrent toujours la vérité. Oh que oui !". Donc visiblement il est au courant ou du moins a compris que Finn n'appartient pas à la Résistance.
Ma question: une scène du film a-t-elle été coupée ? J'ai raté quelque chose ? Quelqu'un m'a dit que dans la novélisation (pas lu, on verra...) Han reconnaît les chaussures de stormtrooper que porte Finn. Si quelqu'un a une explication, merci d'avance !

Sinon, je répète: j'ai adoré le film, avec quelques petits bémols insignifiants disséminés de-ci de-là mais qui ne m'ont pas empêché de prendre un pied monumental pendant 2h15

crostif06 a écrit:Ma question: une scène du film a-t-elle été coupée ? J'ai raté quelque chose ? Quelqu'un m'a dit que dans la novélisation (pas lu, on verra...) Han reconnaît les chaussures de stormtrooper que porte Finn. Si quelqu'un a une explication, merci d'avance !

Pour le coup, ça ne m'a pas choqué du tout. Finn est très bien joué. On sent bien qu'il n'est pas à l'aise à l'idée de mentir sur ce point. Il répète assez souvent des phrases du type "oui, c'est ça, je suis dans la résistance, je suis dans la résistance". C'est plus une manière de se convaincre lui-même. Je ne pense pas que Han ait vraiment besoin de voir ses chaussures pour détecter ce mensonge. Je pense que simplement le comportement de Finn lui met la puce à l'oreille. Eventuellement, les chaussures lui permettraient de confirmer cette impression.
Après, je dis ça mais je n'ai vu que la VF. C'est peut-être moins criant dans la VO.

C'est ça - Han est un vieux baroudeur, un escroc, un baratineur... il sait reconnaître les menteurs et il voit immédiatement que Finn n'a pas le profil d'un Résistant. Pas besoin d'explication supplémentaire, le jeu des acteurs suffit.

-Sergorn

Sergorn a écrit:C'est ça - Han est un vieux baroudeur, un escroc, un baratineur... il sait reconnaître les menteurs et il voit immédiatement que Finn n'a pas le profil d'un Résistant. Pas besoin d'explication supplémentaire, le jeu des acteurs suffit.

-Sergorn

+1. Tout est dit.

Bien le bonsoir, j'apporte ma modeste contribution en rapportant qu'après avoir vu deux fois ce film, j'ai tout simplement été conquis.
Bien que l'intrigue soit minimaliste et ressemblant à celle de l'épisode 4, j'ai enfin retrouvé du plaisir a regarder un star wars depuis la prélogie qui m'a énormément déçu.

Et puis un résistant saurait qui est Han Solo.
Il ne doit pas y avoir dans la galaxie de Star Wars tant de binomes de contrebandiers Humain/Wokee que ça. Un résistant ne dirait pas "Quoi vous êtes Han Solo, le légendaire de la bataille d'Endor" (qui plus est est dit par une non résistante xD). Je pense qu'il sortirai plus un truc du genre "Dites donc vous,vous seriez pas Han Solo et Chewbacca ?".

Donc bon l'absence de réaction de Finn sur le sujet doit aussi mettre la puce à l'oreille.

Déjà pas mal de théorie avec la BA, puis bien plus après visionnage du film, qu'est ce que ça va être quand on va pouvoir se le taper en boucle en Blue-ray

Sergorn a écrit:il sait reconnaître les menteurs

-Sergorn

C'est le plus grand joueur de sabbac de la galaxie .

Arwen a écrit:quand je pense que le titre du topic est "avis" et non pas débat
çà doit être vraiment dur de ne pas pouvoir accepter que des gens aient pu trouver le film bon

Venant d'un mec qui squat le topic depuis quasiment les premieres pages et qui a du mal a comprendre les avis negatifs sur le film, c'est quand meme cocasse.

sur ce je reprend ma lecture.

Ouais, enfin pour le coup de l'apprentissage extrêmement rapide de Rey, on en parle de Anakin qui n'a reçu aucun enseignement de Yoda, Qui Gon ou Obi Wan afin de maintenir sa conscience dans la force et devenir "immortel" et qui pourtant y parvient au plus grand des calmes ?

Z0S000 a écrit:Ouais, enfin pour le coup de l'apprentissage extrêmement rapide de Rey, on en parle de Anakin qui n'a reçu aucun enseignement de Yoda, Qui Gon ou Obi Wan afin de maintenir sa conscience dans la force et devenir "immortel" et qui pourtant y parvient au plus grand des calmes ?

Ou on peut aussi bien parler de Luke, qui n'a sans doute pas eu le temps d'apprendre grand chose d'Obi-Wan et fait péter l'Etoile de la Mort en faisant appel à la force. C'est la même chose, c'est aussi gros qu'avant, le problème c'est que ceux qui étaient des gosses à l'époque de l'OT sont devenus des adultes à qui il faut à tout prix une explication rationnelle sinon c'est un plothole et c'est de la merde. Un regard biaisé quoi.

Z0S000 a écrit:Ouais, enfin pour le coup de l'apprentissage extrêmement rapide de Rey, on en parle de Anakin qui n'a reçu aucun enseignement de Yoda, Qui Gon ou Obi Wan afin de maintenir sa conscience dans la force et devenir "immortel" et qui pourtant y parvient au plus grand des calmes ?

Mauvais exemple vu que c'est Yoda et Obi-Wan qui ramènent Anakin. C'est pour ça qu'il peut revenir en fantôme alors même que son corps n'a pas disparu.

Mais bon il suffit de comparer Luke qui s'est entrainer quelques jours avec Yoda là où pour un ancien Jedi, fallait y passer vingt ans...

-Sergorn

Nydo_horth -> alors déjà je suis une femme et ne "squatte" pas le forum (terme que tu dois employer par dépit profond et qui est révélateur d'un certain état d'esprit vu ton attaque personnelle et tu n'es pas le premier à jeter les nouveaux qui "ose" avoir un avis contraire)
Ensuite je n'apprécie que les avis constructifs ce qui est loin de ta remarque personnelle et désagréable à mon encontre

Il s'est entraîné quelques jours avec Yoda, ce qui lui a valut de perdre une main sur Bespin.

Que je sache ce n'est pas la Force qui a fait pêter l'étoile noire, mais bel et bien deux bonnes vieilles torpilles à protons. Luke n'a fait qu'écouter son intuition sur le moment ou lancer les torpilles plutôt que d'utiliser son collimateur de visée.

A ce titre on sait qu'un forceu non formé est capable d'employer la force, même inconsciemment, pour des choses comme le pilotage (son intuition le guide), cf Anakin pour tout ce qui touche au bricolage et au pilotage. C'était un bon pilote de PodRace bien qu'étant humain car ses réflexes ne dépendaient pas que de lui mais aussi de son intuition (donc de la force).

A ce titre on ne cesse dans la première heure de Force Awaken de nous montrer Rey en spécialiste du bricolage et du pilotage. Même elle ne sait pas d'où ça vient. Elle sent le truc et c'est tout (finalement tout comme Anakin...). Sa séquence du pilotage du faucon en est bien un bel exemple puisqu'elle a senti comment piloter pour placer le Tie pile dans la visée de Finn.

Anakin quand à lui a bénéficié de 10 ans d'apprentissage entre la Menace Phantome et AOTC... On voit tout de même clairement la différence de niveau entre lui et Luke...

Après celà, je rappellerai que Luke a tout de même un mentor qui lui a fait prendre conscience de ses capacités et de ce qu'il pouvait faire (Luke l'a vu influencer des Stormtroopers et Obi Wan lui explique ce qu'il vient de faire). Pendant le vol vers Aldorande, Obi Wan commence à former Luke, certes très brièvement mais le pousse à prendre conscience de son intuition (l'exercice au sabre laser, Luke n'est pas excessivement doué, il commence à comprendre...).

Ensuite il s'écoule tout de même trois ans entre un nouvel espoir et l'empire contre attaque, trois ans au bout desquels Luke commence visiblement à peine à maîtriser la télékinésie (cf la scène dans la grotte de glace). Luke a appris des trucs mais en tant qu'autodidacte il est loin de maîtriser le sujet. Yoda lui ouvrira l'esprit avec le X-Wing...

Je ne me rapelle pas que Rey ait eu trois ans dans efilm pour apprendre à maîtriser la télékinésie...

La bataille d'Endor se déroule encore un an plus tard. Et Luke n'est pas immensément plus puissant que dans ESB....
Ok il maîtrise le fait d'influencer les esprits (ca il l'a vu 4 ans avant, mais il lui aura fallut ce temps là pour faire de même) et il n'est pas plus capable qu'avant de vaincre son père (c'est sa colère et sa peur qui lui permettent de repousser son père, son père qui en plus ne cherche pas vraiment à le tuer....).
Et il n'est pas plus capable de résister à l'Empereur, c'est Vador qui l'élimine....
Finalement Luke a la fin du Retour du Jedi est peut être le seul Jedi, mais il n'est qu'un Jedi débutant. Son parcours est loin d'être terminé.

C'est pas une explication rationnelle que je cherche c'est un peu de cohérence. Entre d'un côté deux personnages principaux à qui il faut des années d'apprentissage pour maîtriser leur art (avec plus ou moins de succès) et de l'autre un personnage qui lui maîtrise tout sans effort sans personne pour ne serait ce que lui suggérer quoi faire...
On se demande ce que Luke aura à lui apprendre...

Tout le monde n'est pas égal devant l'apprentissage non plus - y a des gens pour qui les choses viennent de façon innée. Donc si ça devait se limiter à ça pour Rey ça n'aurait rien d'une "incohérence" même si c'est une idée que certains n'aimeraient pas.

(Après je passe sur le fait que très probablement Rey a reçu un entrainement dans son enfance qu'elle a réprimée)

Puis le coup du mentor flute quoi - Luke il lui faut 5 minutes pour apprendre à parer des lasers donc c'est pas bien plus avancé que Rey. Il y a un cheminement logique aussi dans ce qu'accomplit Rey également - si elle se met à tenter le contrôle mental sur un Storm... c'est bien parce qu'elle a vu qu'elle avait pu instinctivement repoussé Kylo Ren et entrer dans son esprit même si elle ne l'explique. Et sa victoire sur Kylo Ren... elle l'a car elle repense aux paroles de Maz et laisse la Force entrer en elle.

Puis accessoirement ça commente le fait que Rey attire un sabre par télékénisie mais personnellement j'ai toujours imaginé que parer des foutus lasers avec un sabre les yeux fermés devraient être bien plus compliqué qu'attirer un objet à distance. Tout ça pour dire que y a pas vraiment de moyen de cataloguer officiellement la difficulté de telle ou telle action.

Que je sache ce n'est pas la Force qui a fait pêter l'étoile noire, mais bel et bien deux bonnes vieilles torpilles à protons. Luke n'a fait qu'écouter son intuition sur le moment ou lancer les torpilles plutôt que d'utiliser son collimateur de visée.

"Use the Force Luke !"

C'est en utilisant la Force que Luke est capable de tirer avec ses torpilles au bon moment justement. Si t'as pas compris ça, faut revoir tes bases.

-Sergorn

Sergorn a écrit:Puis accessoirement ça commente le fait que Rey attire un sabre par télékénisie mais personnellement j'ai toujours imaginé que parer des foutus lasers avec un sabre les yeux fermés devraient être bien plus compliqué qu'attirer un objet à distance. Tout ça pour dire que y a pas vraiment de moyen de cataloguer officiellement la difficulté de telle ou telle action.

C'est sûr que parer deux ou trois lasers d'une boule d'entrainement avec son intuition parait bien plus compliqué que d'attraper un objet à distance...

Quand Solo rétorque dans ANH que c'est juste de la chance, je me demande si il aurait pu dire la même chose en voyant un Ben attraper un objet à deux mètres de lui sans bouger son cul.

Sur les facultés de Rey tout peut se tenir comme dit Sergorn sans même avoir recours à un hypothétique enseignement refoulé.
Le seul truc vraiment borderline pour moi c'est oui cette tentative d'influencer le Storm en parlant à voix haute. Elle peut logiquement essayer d'influer sur lui, mais de cette façon c'est un peu bancal pour être justifié...

Reste que Daisy Ridley joue tout ça de manière très convaincante.

je pense que si elle parle à voix haute pour sa tentative mentale c'est uniquement par reflexe et qu'elle n'a pas appris à le faire en action sans parler,un peu comme pour se booster
çà prouve sa maladresse
Enfin je l'ai ressenti ainsi

Wesh les jeunes, bien ou bien ?
Dîtes, je me demandais. Vous pensez pas que Rey, finalement a eu une "révélation" après sa "vision" ? A partir de ce moment là, elle semble acceptée l'idée de quitter définitivement Jakku comme proposé par Maz. Puis elle se met d'un coup à rejeter le sabre. Puis, elle résiste à Kylo Ren en balançant une punchline thuglife : "wesh mon gros, t'es pas au niveau de ton grand daron tyavu". Puis elle fait passer Daniel Craig pour un con, avant de venir offre une cicatrice à Kylo Ren.

Je pense que sa mémoire est revenue suite à cette vision, mais qu'on nous l'indique pas dans le film, seulement dans le prochain. Elle sait tout, on sait rien. Ce qui serait cocasse quand on y passe. Dans la prélogie, les personnages ne savent rien, le public sait ce qu'il va se passer. Dans la trilogie personne ne sait. Et ici, les personnages sauraient, mais pas le spectateur.

Boba Fett a écrit:

Sergorn a écrit:Puis accessoirement ça commente le fait que Rey attire un sabre par télékénisie mais personnellement j'ai toujours imaginé que parer des foutus lasers avec un sabre les yeux fermés devraient être bien plus compliqué qu'attirer un objet à distance. Tout ça pour dire que y a pas vraiment de moyen de cataloguer officiellement la difficulté de telle ou telle action.

C'est sûr que parer deux ou trois lasers d'une boule d'entrainement avec son intuition parait bien plus compliqué que d'attraper un objet à distance...

Quand Solo rétorque dans ANH que c'est juste de la chance, je me demande si il aurait pu dire la même chose en voyant un Ben attraper un objet à deux mètres de lui sans bouger son cul.

C'est pas parce que l'un pourrait également être expliqué avec la chance qu'il nécessite moins de concentration ou de maîtrise.

"use the Force Luke" est un autre moyen de dire "arrête d'utiliser cette technologie parce que t'as toujours une demi seconde de retard sur elle. Utilise ton instinct, ce sera plus fiable". Et effectivement, la Force aide à l'instinct. Luke doit faire comme il le sent venir. Mais au final, ce n'est juste que pour appuyer sur un bouton au bon moment. Utiliser la télékinésie, c'est autre chose. Et s'il est capable de récupérer son sabre dans la neige, avec du mal quand même, il se fait rétamer par Vador à la fin de l'épisode. Et Vador utilise justement la télékinésie pour jouer avec Luke.
Faut pas oublier non plus que Luke n'a pas passé 3 minutes avec Yoda. Le temps que le Faucon rejoigne Bespin sans hyperdrive n'est pas négligeable. On ne nous dit pas combien de temps ça a pu durer. Mais de toute évidence, il a passé beaucoup plus de temps qu'il n'y parait avec Yoda. Mais on a l'impression que rien ne se passe entre l'epV et l'epVI du point de vue de la formation de Luke. Il ests parti se faire rétamer par Vadore et quand il revient voir Yoda, de formation il n'a plus besoin. C'est un peu court. On ne sait pas vraiment ce qu'il s'est passé entre les 2 épisodes si ce n'est du temps.

On peut imaginer certaines facilités pour Rey parce qu'on peut envisager l'idée que ce soit une Skywalkermais à ce compte là Kylo aussi et donc ils devraient être à égalité. Sauf que Kylo a suivi un entrainement, lui. Peut-être pas abouti mais tout de même. Et même si on peut imaginer que Rey en ait subit un également avant d'être laissée sur Jakku, serait-ce suffisant ?
Je trouve ce combat cheaté. Mais peut-être que les ep VIII et IX expliqueront ça... Parce que sinon à ce rythme là, je vois vraiment pas ce qu'elle va trouver comme enseignement auprès de Luke.

xximus a écrit:Sur les facultés de Rey tout peut se tenir comme dit Sergorn sans même avoir recours à un hypothétique enseignement refoulé.
Le seul truc vraiment borderline pour moi c'est oui cette tentative d'influencer le Storm en parlant à voix haute. Elle peut logiquement essayer d'influer sur lui, mais de cette façon c'est un peu bancal pour être justifié...

Ouais... Surtout qu'elle ne fait pas le petit geste de la main.

Arwen a écrit:je pense que si elle parle à voix haute pour sa tentative mentale c'est uniquement par reflexe et qu'elle n'a pas appris à le faire en action sans parler,un peu comme pour se booster
çà prouve sa maladresse
Enfin je l'ai ressenti ainsi

Euh... Jusqu'à présent, ils ont toujours influencé les autres à voix haute.

Kharn9 a écrit:C'est pas parce que l'un pourrait également être expliqué avec la chance qu'il nécessite moins de concentration ou de maîtrise.

Non mais ça serait de la mauvaise foi pure de dire que c'est plus difficile, juste pour appuyer son discours.

La difficulté de l'apprentissage elle va crescendo de film en film, car plus on avance dans l'histoire et plus la menace est grande, ce qui implique une plus grande discipline, ainsi qu'une plus grande maitrise de son pouvoir.
Ce n'est pas pour rien si Luke peut parer des tirs en utilisant son intuition, guidé par la force, en 5 minutes, là où il faut attendre 3 ans après la découverte de son potentiel pour le voir bouger des objets à distance, non sans mal.
Ben a beau être mort depuis ce temps, je doute que Luke se soit tourné les pouces quant son expérimentation de la force.
Il y a une vrai cohérence et une progression au fil des films.

Si encore on voyait dès ANH Luke parer les tirs d'une troupe de soldats, là on pourrait discuter sur la difficulté, mais là il est question d'une boule qui est justement conçu pour l'entrainement, et dont Luke se mange pas mal de tir, plus qu'il ne pare.

D'ailleurs pour finir, si le fait de bouger des objets avait été plus facile que de parer un tir, je pense que Ben aurait commencé par là dans son enseignement. Car généralement quand tu es prof tu commences par un niveau facile pour finir sur le difficile, c'est la logique de l'enseignement.

Chuck Danver a écrit:Je pense que sa mémoire est revenue suite à cette vision, mais qu'on nous l'indique pas dans le film, seulement dans le prochain. Elle sait tout, on sait rien. Ce qui serait cocasse quand on y passe. Dans la prélogie, les personnages ne savent rien, le public sait ce qu'il va se passer. Dans la trilogie personne ne sait. Et ici, les personnages sauraient, mais pas le spectateur.

c'est un bon concept à première vue mais au bout d'un moment dans cette mysterieuse postlo il va bien falloir que le spectateur sache quand même quelquechose...

çà peut expliquer le fait qu'elle voulait retourner sur Jakku ré-attendre "quelqu'un" et que d'un coup la fin elle n'y pense même plus et part rejoindre Luke
Sans parler du moment où Leia va vers elle,que Rey la regarde un peu étonnée et se jette dans ses bras comme après une révélation
Comme si à ce moment tous les principaux acteurs du film connaissaient dorénavant leur place ... mais pas nous

Le truc c'est que la prélogie, et son côté spectaculaire brouille les rapports de force. Dans la trilogie original, avant que la prélogie ne sorte, on voit Luke comme un puissant Jedi dans le retour du jedi. Puis, finalement, après la fin de la prélogie, on est amené à considérer qu'il n'était qu'un jedi débutant.

Par exemple, les combats au sabre laser : si Anakin se battait de la même manière (visuellement) que Vador se bat dans les épisode 4/5/6, on est d'accord qu'il se serait fait exploser la tronche en moins de deux secondes.

Pour autant, il serait complètement absurde d'estimer qu'il a perdu sa puissance.

Si les épisodes 4/5/6 avaient été tournés après les épisodes 1/2/3, on aurait vu des combats bien plus spectaculaires, à la hauteur de ceux de la prélogie.

De ce fait, la victoire de Luke sur Vador, bien qu'il ait utilisé la colère, démontre qu'il est un jedi extrêmement puissant et non un débutant !

En gros, il ne faut pas se fier visuellement aux combats pour estimer les rapports de force entre les différents jedi / sith de l'ensemble de la saga.

Pour moi, la prélogie a conduit à réinterpréter des éléments de la trilogie originale, alors qu'ils n'avaient pas à l'origine vocation à être interprétée de cette manière là. En gros, j'ai le sentiment que la prélogie a détourné les intentions originales des épisodes 4/5/6.

Maintenant, je pense que la rapide maîtrise de la force de Rey serait beaucoup moins choquante s'il n'y avait pas eu la prélogie, puisque c'est dans la prélogie qu'on nous montre que la formation des jedi est longue et fastidieuse, pas dans la trilogie originale. De plus, ce qu'on voit de Rey, au final, c'est l'utilisation du pouvoir de persuasion (après que Kylo Ren ait sondé une première fois son esprit, avec succès, au moment de sa capture, puis après qu'elle soit parvenu à lui résister la deuxième fois et elle même sonder l'esprit de Kylo Ren), la télékinésie (après qu'on lui ait expliqué que le sabre l'ait "choisi", d'où le fait qu'elle ait eu l'idée d'essayer cette technique), et l'utilisation de la force pour booster ses compétences martiales face à un Kylo Ren affaibli (franchement, outre le fait qu'on sache que Kylo soit blessé, et potentiellement confus après son acte, on a l'impression qu'il va s'écrouler d'un moment à l'autre tellement il est livide lorsqu'il les intercepte..).

Cependant, j'admets que malgré ces éléments, elle acquiert plus rapidement que n'importe quel autre jedi ces capacités, c'est une surdouée de la force quoi. Mais pour moi, il suffit d'expliquer dans les films suivants qu'elle est exceptionnelle, voir, pourquoi pas, qu'elle soit la plus puissante des forceuses qui ait jamais existé (en terme de sensibilité à la force), avec ou non un lien de filiation à la lignée skywalker (peu importe en fait à mes yeux).

Personnellement, j'ai toujours perçu Star Wars comme un conte, et c'est sans doute pour ça que j'aime moins la prélogie que l'OT, et pourquoi les éléments que certains trouvent incohérents, ou les facilités scénaristiques ("c'est pas une coïncidence monumentale, c'est la force connard !") ne sont pas du tout gênants pour moi.

Z0S000 a écrit:Pour moi, la prélogie a conduit à réinterpréter des éléments de la trilogie originale, alors qu'ils n'avaient pas à l'origine vocation à être interprétée de cette manière là. En gros, j'ai le sentiment que la prélogie a détourné les intentions originales des épisodes 4/5/6.

Oui et non.
On est d'accord le fait qu'une des trilogie ait été tournée fin 70/début 80 et l'autre dans les années 2000 changent la donne quand au visuel du film. Il est évident qu'en 20 ans, la techniques, les moyens financiers et la manière de faire des films ont drastiquement évolués.
Il est évident également que si on devait refaire aujourd'hui la trilogie originale, le style et la forme des combats n'aurait rien à voir avec ce qu'elle a été. Ce serait sans doute plus spectaculaire plus rythmé... Et encore qu'on pourrait en douter quand on voit le combat final de cet épisode 7 qui ne verse pas dans le spectaculaire.

Néanmoins, Lucas en était parfaitement conscient. D'ailleurs malgré l'évolution de la manière de faire des films dans cette période, il a gardé la même manière de faire ses films. Je sais pas si je suis clair, mais avec la prélogie il aurait pu nettement moderniser sa mise en scène et la mettre en phase avec le style des années 2000. Or à bien des égards il n'en a rien fait....

Il a conservé ses volets à chaque changement de scène (un truc kitch au possible dans les années 2000 qui n'existe plus que dans les soft de montage tout public vendu dans le commerce).
Il a conservé le rythme général de la trilogie originale, une scène d'action une scène d'exposition, une scène d'action une scène d'exposition, une gros scène d'action finale... En gros hein c'est pas exactement ça, mais un certain équilibre en tout cas entre scène explosives et scènes plus calme et explicative (c'est d'ailleurs en grosse partie là que pêche AOTC, Lucas a choisi un mauvais angle d'attaque pour les scènes Padme/Anakin et foire l'équilibre rythmique du film à ce moment là). Bien sur les scènes d'actions sont plus spectaculaires que 20ans avant car les techniques ont évolués. Là ou le réveil de la force est quand même pas mal tombé dans le style hyperaction qu'on retrouve souvent aujourd'hui (la deuxième moitié du film est quand même un gros enchainements de scènes d'actions avec quelques petits moments de pause au milieu, rendant le film un peu confus et brouillons par moment. Faudrait que je revois ça pour m'en assurer mais j'ai eu le sentiment qu'on était loin de tous les autres films de ce point de vue là.).

Néanmoins malgré tout Lucas a essayé de garder une certaine logique (je ne dis pas qu'il a réussi, mais il a essayé en tout cas). Il le disais lui même : ce qu'on a vu dans la première trilogie ce sont des Jedis âgés ou physiquement diminués ou des jeunes débutants en formation. On a jamais vraiment vu un Jedi dans la force de l'age et au sommet de son art.
Là c'est clairement ce qu'a voulu montrer Lucas dans la prélogie, des Jedis dans toute leur gloire, leur gloire qui s'avère également être leur plus grande faiblesse et la raison de leur chute. Ils sont fort au delà de tout ce qu'on peut imaginer, rapides, puissants, capable des plus grands prodiges ou acrobaties et se font tout de même exterminer. Parce qu'ils ont perdu en route leur lien avec la Force. En cette période la Force n'est presque plus qu'un outil. Il n'y a plus ou peu de place pour la spiritualité, à trop chercher à comprendre et à expliquer (les midichloriens par exemple) les Jedis se sont perdus (certains sont devenu arrogants dit Obi Wan à Yoda et Windu), ils ont perdu de vue leur place dans l'univers et ne sont plus humble face à la Force.
C'est la raison de leur échec. Et en ce sens je ne crois pas que ça détourne les intentions de l'OT qui met en la force plus de spiritualité que d'autres choses (chose qui avait été reproché à la prélogie d'avoir perdu en route le côté spirituel au profit du rationnel). Obi Wan et Yoda ont tiré des leçons de leurs erreurs.
C'est certainement aussi pour ça qu'à leur mort les Jedis de la prélogie ne peuvent faire qu'un avec la Force volontairement, là ou Obi Wan et Yoda après des années d'exil à réfléchir et à se recentrer spirituellement sont capable de ne faire qu'un avec la Force au moment de mourir.

Z0S000 a écrit:Maintenant, je pense que la rapide maîtrise de la force de Rey serait beaucoup moins choquante s'il n'y avait pas eu la prélogie, puisque c'est dans la prélogie qu'on nous montre que la formation des jedi est longue et fastidieuse, pas dans la trilogie originale.

La formation de Luke dure néanmoins 4 ans. Entre le moment ou il rencontre Obi Wan et le moment ou Yoda lui dit qu'il n'a plus besoin de formation. De plus Luke n'a pas été formé de la même manière que les Padawan de la prélogie. Si je devais oser une analogie,je dirai que dans la prélogie les Jedis sont formés comme des samouraïs, c'est à dire qu'ils vont passer leur vie entière à perfectionner leur art et qu'en ce sens leur formation n'est jamais terminée.
Luke n'est pas formé de cette manière là. Il est formé en accéléré et pour des motifs précis "lutter contre Vador et l'Empereur".
Sa formation avait une vocation guerrière. Luke est formé pour affronter Vador et le vaincre.

Sergon a écrit:Puis le coup du mentor flute quoi - Luke il lui faut 5 minutes pour apprendre à parer des lasers donc c'est pas bien plus avancé que Rey. Il y a un cheminement logique aussi dans ce qu'accomplit Rey également - si elle se met à tenter le contrôle mental sur un Storm... c'est bien parce qu'elle a vu qu'elle avait pu instinctivement repoussé Kylo Ren et entrer dans son esprit même si elle ne l'explique. Et sa victoire sur Kylo Ren... elle l'a car elle repense aux paroles de Maz et laisse la Force entrer en elle.

Le coup de l'influence de stormtrooper n'en reste pas moins mal amené. Si encore quelqu'un lui avait dit plus tôt dans le film "hey un Jedi peut faire ça, c'est fou non ?", là encore ça se tiendrait mieux (et Han Solo aurait été parfait dans ce rôle ne serait ce que pour le contrepied que ça lui ferait prendre par rapport à un nouvel espoir ou il disait ne pas en croire en ces conneries...). Alors que là.... Ca sent le moment ou les scénaristes se sont dit "bon ok, on l'a mis dans cette sale situation et quand même ca ferait pas sérieux qu'elle doive attendre que les autres la libère, comment on la sort de là ? Oh et si on la faisait influencer un stormtrooper, comme ça en plus ca sera une scène drôle qui dédramatisera un peu la tension de cette fin de film... Et comme ça Kylo il pètera encore les plombs ca fait un moment qu'on a pas montré qu'il était instable". oO

Sergon a écrit:C'est en utilisant la Force que Luke est capable de tirer avec ses torpilles au bon moment justement. Si t'as pas compris ça, faut revoir tes bases.

Darth Guy a répondu pour moi. Et je dirai que ce n'est pas gentil d'essayer de me faire passer pour un imbécile alors que tu as bien compris ou je voulais en venir.

Sergon a écrit:(Après je passe sur le fait que très probablement Rey a reçu un entrainement dans son enfance qu'elle a réprimée)

Moi je passe sur le fait que si cette explication est tout à fait possible (comme certainement une centaine d'autres), le scénario qui y aurait recours n'aurait rien à envier à un scénario de plus belle la vie.
Les Star Wars ont des scénarios simple oui. Simpliste non.

Humm, je n'ai pas vraiment l'impression que dans la prélogie, ou même dans l'OT, la formation a la l'utilisation de la force du Jedi soit si fastidieuse et demande autant de temps que ça...

Je m'explique :
Dans la prélo, on voit des enfants (de l'age de Rey a son abandon d'après sa vision) s'entrainer de la même manière que Luke dans le Faucon... (d'ailleurs, ils ont tous un sabre...)
Ensuite, que ce soit Obi-Wan dans TPM, ou Anakin ensuite, il n'y a aucun "entrainement a la force" au sens propre, mais plutôt une formation à l'état de Jedi, ce qui n'est pas exactement la même chose.
J'aurais tendance a voir dans l'ordre Jedi une sorte d'ordre de moines-guerrier, ou, plus que l'utilisation de la force, c'est l’entrainement physique et spirituelle qui se trouve être le plus fastidieux, ainsi que la bonne utilisation de la force. L'utilisation de la force elle même, intuition, télékinésie etc, étant plus tôt une chose "innée" (qui fait que certains en sont habité, d'autres non, et quelque uns surdoués) ne demandant qu'a être révélés.
Luke est a part puisque il ne commence sa formation que très tard, et donc "s'auto limite" (comme avec le X-wing sur Dagoba).

On peut facilement déduire (les visions, l’énigmatique discours dans les sous sol de la taverne, le fait que beaucoup lui accorde de l'importance, Kylo compris), et quoi qu'en pense Pandisha, que Rey a déjà été "éveillée" a la force avant son abandon sur Jakku. Et qu'elle soit (très) doué ne fait pas l'ombre d'un doute.
Pour ce qui est du combat, le début sur Jakku (ou elle a vécu seule dans un milieu hostile) montre qu'elle sait se battre... niveau entrainement physique, je pense que grandir et survivre dans un monde comme le siens doit bien valoir un entrainement en salle d'arme.
D'ailleurs, le combat "final" n'a rien a voir avec les combats de l'OT et la prélo. Il est beaucoup plus directe, brutal.
Et Rey, même si elle l'utilise, ne le fait que de façon limité (elle recup le sabre, "hypnose" un stormtrooper). Par contre elle résiste a l'utilisation qu'en fait Rey sur elle a partir du moment ou elle est prisonnière.
Finalement, c'est lui qui l'éveille (ou plutôt la réveil).

Et Rey n'est pas "cheaté", elle sait se battre et utiliser la Force, mais pas comme une Jedi.
Comme Kylo sait se battre et utiliser la Force, mais pas comme un Sith, (surtout niveau équilibre mentale !).

J'aurais tendance a penser que le passé de Rey, comme celui de Kylo, réserve des surprises. Sans parler de leur avenir
Justement parce que les objections ou les pseudo incohérences sont bien trop faciles a éviter (surtout pour des pros des scénario )

Pour autant, il serait complètement absurde d'estimer qu'il a perdu sa puissance.

C'est pourtant le cas : selon Lucas Vador n'est plus que l'ombre de lui-même, et n'a plus rien de la puissance qu'il avait et aurait pu avoir. C'est pour que Sidious désire tant remplacer Vador par Luke, car comme il est le fils de l'élu, il est ce qu'il y a de mieux en terme de puissance et de potentiel vu que Vador n'est plus qu'un handicapé e la Force

Maintenant, je pense que la rapide maîtrise de la force de Rey serait beaucoup moins choquante s'il n'y avait pas eu la prélogie, puisque c'est dans la prélogie qu'on nous montre que la formation des jedi est longue et fastidieuse, pas dans la trilogie originale.

C'est exactement ça - la Prélogie nous créé un autre Jedi très intéressant, mais en se basant sur les éléments Prélogiques, Luke est tout aussi aberrant que Rey.

Le coup de l'influence de stormtrooper n'en reste pas moins mal amené. Si encore quelqu'un lui avait dit plus tôt dans le film "hey un Jedi peut faire ça, c'est fou non ?",

Faut pas pousser. Rey a entendu parlé des Jedi - partant de là il n'est pa aberrant de penser qu'elle connaissent l'histoire des "Jedi Mind Trick" même si elle pense que c'est un mythe.

Moi je passe sur le fait que si cette explication est tout à fait possible (comme certainement une centaine d'autres), le scénario qui y aurait recours n'aurait rien à envier à un scénario de plus belle la vie.

Je ne vois pas en quoi, d'autant que c'est un élément très largement suggéré dans le film.

-Sergorn

Sergorn a écrit:Faut pas pousser. Rey a entendu parlé des Jedi - partant de là il n'est pa aberrant de penser qu'elle connaissent l'histoire des "Jedi Mind Trick" même si elle pense que c'est un mythe.

Clairement, même un ferrailleur perdu sur Tatooine a entendu parler de ça, alors qu'il n'a peut-être jamais vu de Jedi de sa vie.

Pandisha a écrit:Moi je passe sur le fait que si cette explication est tout à fait possible (comme certainement une centaine d'autres), le scénario qui y aurait recours n'aurait rien à envier à un scénario de plus belle la vie.
Les Star Wars ont des scénarios simple oui. Simpliste non.

Je propose un carré rouge pour cette infâmie.

Donc G. Lucas considère les jedi de l'OT comme des débutants, du moins, moins forts que dans la prélogie. Je n'ai pas vérifié les sources mais je te fais confiance.

Cependant, ce que je me demande, c'est est-ce qu'il avait cette vision là déjà à l'époque de la sortie de l'OT, ou a-t-il eu cette idée au moment de scénariser les films (ou un peu avant) de la prélogie ?

Enfin, j'aime pas cette idée de Luke Skywalker Jedi débutant, moins puissant que ceux de la prélogie, j'ai toujours vu les Skywalker comme les plus puissant Jedi de la saga jusqu'ici (Anakin étant supposé avoir au moins le potentiel de surpasser Yoda), et j'étais assez attaché à cette idée.

Bon, après, c'est au spectateur de se faire sa propre interprétation, comme pour Blade Runner par exemple.

En même temps si on compare l'OT et la prélo qui sont les Jedi/Sith encore présents?

- Obi Wan: qui entre les deux trilogies est devenu un vieux monsieur certes très sage mais aussi très vieux. D'ailleurs, on ne sait pas grand chose de son niveau réel puisqu'il se laisse tuer par Vador après seulement quelques passes. Par contre, on sent qu'il a vraiment acquis une immense connaissance de la force.

- Vador : Dans ROTS, il est un grand Jedi tout en ayant pas encore l'expérience d'un Yoda. Il vainc quand même Tyrannus qui est extrêmement puissant. Par contre, il se fait méchamment défourailler par Obi-Wan. Ayant désormais 4 membres robotiques, des poumons et une peau complètement brulés, on peut comprendre qu'il ait plus de mal lors des combats. Et pourtant, il ne combat jamais Luke pour le tuer mais pour le capturer dans ESB ou pour le convertir dans ROTJ. On voit d'ailleurs la grosse différence de niveau dans ESB où Vador domine Luke assez facilement et se permet même de le chambrer.

- Yoda et Palpy : ils ne se battent pas vraiment lors de l'OT, mais on voit que ce sont des Jedi/Siths extrêmement puissants dans la force. Bien plus puissants que Luke.


Pour la formation dans la prélo, on voit clairement qu'il y'a 2 phases:

- Une phase où le jeune est formé : d'abord en tant que novice puis en tant que Padawan. Il est sous la responsabilité de son maître qui va lui apprendre les "bases du métier".
- La seconde se passe tout au long de la vie : le Jedi se débrouillera seul pour découvrir les voies de la force. Il apprendra de ses propres expériences et pourra ensuite transmettre sa connaissance à son apprenti.

En fait, Luke est un padawan dans ESB. A la mort de Yoda, il devient Jedi mais a déjà acquis une certaine expérience ce qui le rend relativement puissant.

Olskok a écrit:- Obi Wan: qui entre les deux trilogies est devenu un vieux monsieur certes très sage mais aussi très vieux.

Très vieux ? Il a 58 ans dans ANH. Dooku en avait 80.

-Sergorn

Dooku a 80 ans? C'est dit quelque part dans les films?

Ensuite, Obi Wan est quand même resté très longtemps loin de la civilisation, pas génial pour s'exercer au combat au sabre. Puis bon dans ANH, on voit clairement qu'il ne cherche qu'à gagner du temps et se sacrifie.

DarkNeo a écrit:

Pandisha a écrit:Moi je passe sur le fait que si cette explication est tout à fait possible (comme certainement une centaine d'autres), le scénario qui y aurait recours n'aurait rien à envier à un scénario de plus belle la vie.
Les Star Wars ont des scénarios simple oui. Simpliste non.

Je propose un carré rouge pour cette infâmie.

Tu as raison, c'est vrai que je suis méchant avec Plus Belle la Vie là.
Blague à part je demanderai l'avis des scénaristes de plus belle la vie sur ce scénario quand j'en aurai l'occasion.

Olskok a écrit:Dans ROTS, il est un grand Jedi tout en ayant pas encore l'expérience d'un Yoda. Il vainc quand même Tyrannus qui est extrêmement puissant.

Tyranus s'est il battu face à Anakin au maximum de ses possibilités ? Là encore n'est-on pas encore dans un schéma de tentative de conversion ? Il est évident que Tyranus ne s'attendait pas à mourir lors de ce duel et que son "sacrifice" par son maître le surprend au plus haut point.
Le parallèle entre cette scène et la scène du ROTJ est évident (disons le : volontaire de la part de l'auteur). La seule différence résidant dans le fait de céder à ses pulsions pour l'un, et refuser de faire de même pour l'autre.

ZOSOOO a écrit:Donc G. Lucas considère les jedi de l'OT comme des débutants, du moins, moins forts que dans la prélogie. Je n'ai pas vérifié les sources mais je te fais confiance.

Cependant, ce que je me demande, c'est est-ce qu'il avait cette vision là déjà à l'époque de la sortie de l'OT, ou a-t-il eu cette idée au moment de scénariser les films (ou un peu avant) de la prélogie ?

J'aurais bien du mal à les citer vu que c'est tiré d'interview de l'époque (dans quel magazine ou journal ou émission... ca fait 10 ans j'aurais du mal à m'en souvenir).
Il est évident qu'il n'avait pas exactement cette vision à l'époque de l'OT, il n'avait à ce moment là rien écrit de la prélogie ou tout juste des prémisses et brouillons qui ont du nettement changer vingt ans plus tard.

Mais je doute pas qu'il se soit posé la question avant de mettre en scène des combats nerveux et acrobatiques comme il l'a fait.
Après il a pris ses décisions et qu'on le veuille ou non, on ne peut faire l'impasse sur la prélogie au prétexte qu'elle ne nous a pas plu. C'est lui le créateur, c'est lui le canon, donc on doit composer avec (de la même manière que je composerai avec l'EpVII quand j'irai voir la suite, quand bien même mon avis sur ce film soit que ce n'est pas un grand film ou un grand star wars. Abbrams a posé certains jalons, que j'y adhère ou pas je me devrais de les prendre en compte sur les épisodes suivants).

Lorsqu'on regarde les faits (et les images), Luke se ferait tôler par n'importe quel chevalier ou maître jedi de l'ancienne république. Sa victoire essentielle est qu'il ne cède pas au côté obscur et qu'il parvient à ramener son père vers le "bien" (ce qui devient son échec avec Kylo Ren qui lui veut sciemment aller vers le côté obscur). A l'exception du moment ou Vador évoque Leia, jamais Luke ne se bat sérieusement dans son dernier duel sur l'étoile noire. Il esquive, il joue les anguilles pour avoir le temps de parler à son père.

ZOS000 a écrit:Enfin, j'aime pas cette idée de Luke Skywalker Jedi débutant, moins puissant que ceux de la prélogie, j'ai toujours vu les Skywalker comme les plus puissant Jedi de la saga jusqu'ici (Anakin étant supposé avoir au moins le potentiel de surpasser Yoda), et j'étais assez attaché à cette idée.

Les Skywalker ne sont pas nécessairement les plus puissants Jedi de la galaxie. Luke n'aurait jamais vaincu l'empereur seul. C'est l'intervention de son père qui change la donne. Si on excepte Anakin/Vador qui est sensé être l'élu (donc potentiellement le plus puissant Jedi jamais vu), on a peu de moyen de comparaison concernant Luke.
Que la force soit puissante dans la famille Skywalker ne signifie pas qu'il soit nécessairement au dessus de tous les autres... Juste qu'ils ont une affinité particulière avec elle et un potentiel plus grand. Entre ROTJ et TFA il s'est écoulé suffisamment d'année pour que Luke ait largement fait évoluer son potentiel et sa maîtrise.

[quote"ashlack"]Clairement, même un ferrailleur perdu sur Tatooine a entendu parler de ça, alors qu'il n'a peut-être jamais vu de Jedi de sa vie.[/quote]

Tu parles d'un ferrailleur contemporains d'une époque ou les Jedis parcourent la galaxie en tant qu’ambassadeur et protecteur de la république galactique ?
Et tu le compares à un autre personnage qui vit à une époque ou on a plus vu de Jedi à part Luke (unique dans l'univers ou presque) pendant 50 ans ?
Luke qui n'a pas pu aller au bout de son idée de former des Jedis pour aider la république car son projet a été tué dans l'oeufs 10 ans avant (je crois que c'est ça la date donnée non ?) ?

Sergon a écrit:Faut pas pousser. Rey a entendu parlé des Jedi - partant de là il n'est pa aberrant de penser qu'elle connaissent l'histoire des "Jedi Mind Trick" même si elle pense que c'est un mythe.

Quand bien même elle en aurait entendu parler elle trouve du premier coup de quelle manière il faut le faire (tu vas me répondre qu'elle échoue à son premier essai, n'empêche que la mise en forme était bonne dès le premier essai.... ).

Si quelqu'un lui avait dit comment faire plutôt dans le film, lui avait fait essayé, qu'elle avait foiré et qu'ils s'étaient débrouillé autrement, cette scène avec le stormtrooper aurait été plus crédible. Car elle en aurait réellement été informé, on lui aurait dit comment faire, l'urgence de la situation justifiant alors qu'elle y parvienne.
La chose aurait été mieux amenés et ça serait bien mieux passé auprès de pas mal de détracteur de cette scène.

Olskok a écrit:Dooku a 80 ans? C'est dit quelque part dans les films?

Ensuite, Obi Wan est quand même resté très longtemps loin de la civilisation, pas génial pour s'exercer au combat au sabre. Puis bon dans ANH, on voit clairement qu'il ne cherche qu'à gagner du temps et se sacrifie.

Sacrifice inutile par ailleurs puisqu'il était convenu de les laisser fuir pour les pister.

Pour les standard de l'époque 58 ans c'était pas si jeune que ça. Certainement qu'au jour d'aujourd'hui, leur age serait revu à la hausse.

Bonjour a tous et bonne année 2016 (c'est le moment il parait )

Pour vraiment coller au Topic :

J'ai revu le film en VOST (après 3 visionnages VF) il y a deux jours et ce pour plusieurs raisons. Déjà, faut pas se mentir, je suis un peu puriste et j'aime bien relever les éventuels coquilles ou erreurs de traduction voire rajouts ou changements qui peuvent parfois altérer un peu le sens qu'on perçoit en VO.
Les VF de 3PO et Leia m'ont déçu (voire insupporté pour 3PO) et m'ont paru ne pas coller et pour cause, les voix françaises ne sont pas les mêmes.
Celle de Han non plus mais là pour le coup, y avait pas mieux à faire que de prendre sa VF dans Indiana Jones vu que Francis Lax qui le doublait dans l'OT est mort en 2013. Pour Han ça passe donc bien !

Parlons maintenant des nouveaux...
Surtout Rey : Bizarrement, j'ai préféré sa voix Française, Daisy Ridley a vraiment un de ces accents Cockney British à couper au couteau, ça tranche vachement avec les VO de Ewan Mc Gregor et Alec Guiness qui avait un accent "So British, avec le petit doigt en l'air quand on boit le thé" ^^ (si je peux le qualifier ainsi) qui jurait moins avec les autres acteurs. Après on va pas lui demander de changer de voix, la pauvre, surtout avec un accent aussi coriace J'aime beaucoup sa voix Française, un brin Ado mais pleine d'expressivité, je me régale à chaque fois, sou doublage est vraiment réussi !
Bon, ça reste du domaine du détail mais je crois prendre plus de plaisir à suivre le film en VF du coup, Rey étant le perso central.

Pour les autres nouveaux, j'ai trouvé les voix françaises bien choisies et collent assez bien aux intonations originelles.

(A partir d'ici, je parle sous le contrôle de ceux qui ont vu les deux versions et qui ont une bonne mémoire^^ je veux pas raconter de bêtises)
J'ai relevé un ajout qui tient du Fan service ou du raccord avec l'OT : Je m'explique, à la première apparition de 3PO à l'écran en VF il dit : "c'est moi C3PO , anciennement Z6PO..." en VO il dit juste "It's me, C3PO".
On connait tous l'histoire des fameuses "libertés" qu'ont pris les équipes de doublage avec certains noms de ANH notamment, pour mémoire Chewbacca = Chiktaba en VF / Han = Yan / Alderaan = Aldérande etc etc.

Quelqu'un a-t-il des infos sur ce rajout ? Décision unilatérale du côté doublage Français ? Pour quoi faire ?

Avant cela, j'ai noté (encore une fois je parle de mémoire, donc n'hésitez pas à me reprendre) une différence. Quand Maz parle avec Rey après sa vision, et lui dit 'ceux que tu attends, ils ne reviendront pas. ceux que tu cherches sont peut-être devant toi', il me semble qu'en VF Rey dit "Skywalker ?" en VO elle dit "Luke" ? Punaise sauf erreur ça fait quand même une grosse différence d’appeler un absent par son nom ou par son prénom, surtout au vu des interrogations que vient de soulever Maz en questionnant Han sur l'origine de Rey ! Je serai curieux d'avoir vos avis là-dessus !

Tout autre chose maintenant : la musique, point qui me semblait faible jusque là.

Au premier visionnage, ne ressortait que les thèmes hérités de l'OT. Pas le temps d'assimiler les nouveaux thèmes qui semblaient quelconques.
Au deuxième, ça commence à venir et le thème de Rey notamment commence à rentrer dans la tête
Je me suis ensuite procuré le CD un peu avant le 4e visionnage et clairement, la musique est réussie mais c'est certain, que les nouveaux thèmes simples, "fredonnables" et donc faciles à retenir, ne sont pas très nombreux, je citerais le thème de Rey (mon chouchou), La marche de la Résistance et le thème Jedi Steps que je trouve magnifique et poignant !

En parlant de poignant, le moment, paradoxalement accompagné d'un thème de ANH, qui m'a occasionné le plus d'émotion (et ça le fait à chaque fois ) c'est quand Rey subtilise le Sabre à Kylo à l'aide de la Force et se retrouve avec, le regarde dans sa main, interloquée, tâtonne un peu avec sa prise, se met en garde et attaque. J'adore ces 15 secondes !

En parlant de Rey (encore elle^^) il est pour moi clair que le "Réveil de la Force" est une allégorie vraiment appropriée à son cheminement dans le film. Ça a été dit déjà plein de fois sans doute : elle est douée de la Force mais pour une raison inexpliquée a subi un blackout / une amnésie / un trauma (rayez les mentions inutiles ) qui lui a fait occulter ses possibilités et les refouler au plus profond d'elle-même.
Donc le fait (polémique pour certains) qu'elle mette une trempe à Kylo sans formation Jedi (d’ailleurs qu'en sait-on vraiment, uniquement sur la base du film ? rien, on ne peux que supposer...) ne me gêne pas, au contraire. Punaise il faut un peu se laisser porter, ne croit que celui qui veut croire apparemment. La MAGIE ça compte un peu surtout dans des univers SF. La Force, c'est un concept Magique. Les gens qui polémiquent là-dessus sont bien terre à terre, je trouve...

Et pour finir, je suis assez d'accord avec Lucas quand il dit que SW c'est un soap-opera avant d'être un space-opera. Au 4e visionnage j'ai complètement occulté les redites et facilités scénaristiques, le fan-service tout ça, de toutes façons c'est là, y plus rien à faire... et j'ai vraiment vu le plus important qui est la mise en place des relations entre tous ces personnages, anciens, nouveaux ou même absents (luke) voire morts (Vader), la dramaturgie en fait, ce qui va rendre la suite passionnante j'espère!

CA, c'est la grande force du film ! c'est pas un hasard si la dernière scène (muette quand même, nom de Zeus c'est fort!) défonce à ce point-là ! (je l'adore vous l'aurez compris^^ )

Au final 4/5 au lieu de 3 et c'est mérité !

Merci à ceux qui me liront !

Ce qui m'a géné dans ce film, c'est surtout la fin en fait. Pourquoi encore une 3ème Etoile de la Mort? Le film est déjà parsemé de clins d'oeil pas toujours très fins et là on te colle une séquence d'une demi-heure d'un combat déjà vu.

Il y'a aussi un truc que je trouve carrément bancal. Pourquoi Luke disparaît-il ?

Il s'était quand même rendu sur l'Etoile Noire, du temps de la grandeur de l'empire, tout seul et désarmé pour affronter deux seigneurs Siths ultra-puissants (le mec qui a en a dans le pantalon quoi) et en plus, il réussit à ramener son père du bon côté pour qu'il tue Palpatine.

Là il se planque (en laissant un moyen de le retrouver quand même) pour échapper à un pauvre gamin colérique qui pourrait rebasculer du bon côté si on lui parlait un peu fort (ou avec une bonne baffe). C'est quand même loin de Vador et Palpatine. Comment expliquer qu'à peine formé, il soit aller affronter 2 seigneurs Siths surbalèzes (il en a même redemandé après Bespin) alors qu'il se barre sur l'île de Rey au premier échec comme un vulgaire Lionel Jospin?

Par contre, ce qui ne m'a pas posé de problème, c'est le retournement rapide de Finn. On apprend en fin de film que c'était surtout un peu le souffre douleur parmi les Stormtroopers ( il était toujours de corvée de chiottes galactiques en gros) et que c'était sa première opération. Même s'il est ultra-conditionné, il voit quand même un de ses potes mourir dans ses bras, on lui demande de tuer des villageois de sang-froid, ça peut faire réfléchir. ( ça devait bien faire cogiter même le plus taré des SS de tuer des civils pour la première fois ). Après il se tire comme il peut mais on sent qu'il est totalement désespéré et paumé.

Pour le cas de Rey, il va falloir que le réalisateur des épisodes suivants trouve une bonne explication à sa maîtrise de la force parce que là elle fait presque aussi bien qu'Anakin dans AOTC ou Luke dans ESB sans même avoir eu un début de commencement de formation (à priori).

Sur les facultés de Rey tout peut se tenir comme dit Sergorn sans même avoir recours à un hypothétique enseignement refoulé.
Le seul truc vraiment borderline pour moi c'est oui cette tentative d'influencer le Storm en parlant à voix haute. Elle peut logiquement essayer d'influer sur lui, mais de cette façon c'est un peu bancal pour être justifié...

J'ai trouvé cette scène un peu ratée dans la VF à cause de la voix stupide que prend le stormtrooper. Punaise ça coûtait quoi de lui faire prendre une voix monocorde comme une mainmise sur son esprit devrait l'entrainer, dumoins d'après TOUTES les occurrences précédentes de manip mentale dans les films ou CW. En VO ça se passe mieux et on a pas l'inpression que le mec est content d'aller au peloton d’exécution

J'ai cru voir un soupçon de CGI dans l'image sur le yeux de Rey au moment où son influence mentale prend. Ses yeux deviennent vitreux, sombres et neutres. J'ai trouvé ça bien trouvé. Comme quoi la manip mentale ça passe par les yeux, on dirait bien ^^

Par contre, question légitime : d'où lui vient l’idée de la tenter cette manip mentale ?

Olskok a écrit:Ce qui m'a géné dans ce film, c'est surtout la fin en fait. Pourquoi encore une 3ème Etoile de la Mort? Le film est déjà parsemé de clins d'oeil pas toujours très fins et là on te colle une séquence d'une demi-heure d'un combat déjà vu.

Il y'a aussi un truc que je trouve carrément bancal. Pourquoi Luke disparaît-il ?

Il s'était quand même rendu sur l'Etoile Noire, du temps de la grandeur de l'empire, tout seul et désarmé pour affronter deux seigneurs Siths ultra-puissants (le mec qui a en a dans le pantalon quoi) et en plus, il réussit à ramener son père du bon côté pour qu'il tue Palpatine.

Là il se planque (en laissant un moyen de le retrouver quand même) pour échapper à un pauvre gamin colérique qui pourrait rebasculer du bon côté si on lui parlait un peu fort (ou avec une bonne baffe). C'est quand même loin de Vador et Palpatine. Comment expliquer qu'à peine formé, il soit aller affronter 2 seigneurs Siths surbalèzes (il en a même redemandé après Bespin) alors qu'il se barre sur l'île de Rey au premier échec comme un vulgaire Lionel Jospin?

Par contre, ce qui ne m'a pas posé de problème, c'est le retournement rapide de Finn. On apprend en fin de film que c'était surtout un peu le souffre douleur parmi les Stormtroopers ( il était toujours de corvée de chiottes galactiques en gros) et que c'était sa première opération. Même s'il est ultra-conditionné, il voit quand même un de ses potes mourir dans ses bras, on lui demande de tuer des villageois de sang-froid, ça peut faire réfléchir. ( ça devait bien faire cogiter même le plus taré des SS de tuer des civils pour la première fois ). Après il se tire comme il peut mais on sent qu'il est totalement désespéré et paumé.

Pour le cas de Rey, il va falloir que le réalisateur des épisodes suivants trouve une bonne explication à sa maîtrise de la force parce que là elle fait presque aussi bien qu'Anakin dans AOTC ou Luke dans ESB sans même avoir eu un début de commencement de formation (à priori).

Luke ne disparait pas parce qu'il a "peur' de Ren, la vérité c'est qu'on en sait rien, et que le scénario cache ce secret, on suppose qu'il y a eu un drame.Ce qui est dit dans ce film, c'est que Luke est parti former de nouveaux jedis, et que ça ne s'est pas passé comme prévu...

Effectivement tout dépendra de la qualité de la réponse que le 8 devra donner, même chose pour le passé de Ray,qui est trouble et sûrement "skywalkerien"

il reste l'hypothèse plus funeste qu'aucune explication ne sera donnée, et que les 2 prochains films soient juste des fêtes foraines

Jagged Fela a écrit:Par contre, question légitime : d'où lui vient l’idée de la tenter cette manip mentale ?

Voyons, elle a eu une formation préalable, mais elle a perdu la mémoire/on lui a effacé la mémoire (raye la mention inutile).

Par contre, ce qui ne m'a pas posé de problème, c'est le retournement rapide de Finn. On apprend en fin de film que c'était surtout un peu le souffre douleur parmi les Stormtroopers ( il était toujours de corvée de chiottes galactiques en gros) et que c'était sa première opération. Même s'il est ultra-conditionné, il voit quand même un de ses potes mourir dans ses bras, on lui demande de tuer des villageois de sang-froid, ça peut faire réfléchir. ( ça devait bien faire cogiter même le plus taré des SS de tuer des civils pour la première fois ). Après il se tire comme il peut mais on sent qu'il est totalement désespéré et paumé.

L'encyclopédie (encore elle décidément) laisse entendre qu'il est très soucieux de la protection de ses camarades. Donc c'est plus la mort "inutile" de son camarade et le meurtre sans enjeux des villageois (cf le texte de la bande annonce) qui l'ont décidé.
Plus que son réccurage de chiotte. xD

Tout ça est interessant mais aurait mérité un meilleur traitement (ou au moins un traitement plus approfondi).

Jagged Fela a écrit:

Sur les facultés de Rey tout peut se tenir comme dit Sergorn sans même avoir recours à un hypothétique enseignement refoulé.
Le seul truc vraiment borderline pour moi c'est oui cette tentative d'influencer le Storm en parlant à voix haute. Elle peut logiquement essayer d'influer sur lui, mais de cette façon c'est un peu bancal pour être justifié...

J'ai trouvé cette scène un peu ratée dans la VF à cause de la voix stupide que prend le stormtrooper. Punaise ça coûtait quoi de lui faire prendre une voix monocorde comme une mainmise sur son esprit devrait l'entrainer, dumoins d'après TOUTES les occurrences précédentes de manip mentale dans les films ou CW. En VO ça se passe mieux et on a pas l'inpression que le mec est content d'aller au peloton d’exécution

J'ai cru voir un soupçon de CGI dans l'image sur le yeux de Rey au moment où son influence mentale prend. Ses yeux deviennent vitreux, sombres et neutres. J'ai trouvé ça bien trouvé. Comme quoi la manip mentale ça passe par les yeux, on dirait bien ^^

Par contre, question légitime : d'où lui vient l’idée de la tenter cette manip mentale ?

[mode troll on] Elle a vu les 6 premiers films, comme tout le monde [/mode troll off]

Je dirais qu'il y'a soit une explication cachée sur sa connaissance (qu'elle soit une sorte de Jedi exilée comme dans KoTOR 2 ou une ancienne jedi dont la mémoire a été effacée) soit que c'est tout simplement une intuition (donc la force).

-- Edit (Mer 06 Jan 2016 - 13:46) :

Pandisha a écrit:

Jagged Fela a écrit:Par contre, question légitime : d'où lui vient l’idée de la tenter cette manip mentale ?

Par contre, ce qui ne m'a pas posé de problème, c'est le retournement rapide de Finn. On apprend en fin de film que c'était surtout un peu le souffre douleur parmi les Stormtroopers ( il était toujours de corvée de chiottes galactiques en gros) et que c'était sa première opération. Même s'il est ultra-conditionné, il voit quand même un de ses potes mourir dans ses bras, on lui demande de tuer des villageois de sang-froid, ça peut faire réfléchir. ( ça devait bien faire cogiter même le plus taré des SS de tuer des civils pour la première fois ). Après il se tire comme il peut mais on sent qu'il est totalement désespéré et paumé.

L'encyclopédie (encore elle décidément) laisse entendre qu'il est très soucieux de la protection de ses camarades. Donc c'est plus la mort "inutile" de son camarade et le meurtre sans enjeux des villageois (cf le texte de la bande annonce) qui l'ont décidé.
Plus que son réccurage de chiotte. xD

Tout ça est interessant mais aurait mérité un meilleur traitement (ou au moins un traitement plus approfondi).

Quand je parle de corvées, c'est plus dans le sens c'est un bleu et loin d'être un soldat d'élite. Ce côté souffre douleur peut aussi expliquer un mental plus faible, une plus grande tendance à craquer sous la pression.

L'impression que j'ai avec Finn au début, ce n'est pas celle d'un mec qui est foncièrement humain. C'est plutôt celle d'un gars qui a la trouille et qui cherche à s'enfuir par n'importe quel moyen. Son unique but au départ est de fuir. C'est seulement après qu'il devient courageux, quand la guerre le rattrape et qu'il comprend que le PO ne le lâchera pas.