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Bonjour à tous !

En cette période électorale je me pose une question : comment fonctionnent exactement les élections dans Star Wars ? Par suffrage universel direct, comme nous, ou plutôt comme aux USA avec un vote indirect par grands électeurs ? Ou tout autre chose ? Est-ce que ça a déjà été décrit ?

Par ailleurs, une fois les élections finies, comment fonctionne exactement le gouvernement ? Quels sont les pouvoirs du Sénat ? Du Chancelier ? Là encore, est-ce que ça été décrit ?

Voilà, merci de m'éclairer

Je sais que, dans l'univers Legends, le Chancelier Suprême est élu par le Sénat, et doit en être lui-même membre.
Mais je ne connaîs pas les caractéristiques du vote proprement dit.
Quant au mandat, des sources différentes disent qu'il dure 4/5 ans.

NICO4 a écrit:Je sais que, dans l'univers Legends, le Chancelier Suprême est élu par le Sénat, et doit en être lui-même membre.
Mais je ne connaîs pas les caractéristiques du vote proprement dit.
Quant au mandat, des sources différentes disent qu'il dure 4/5 ans.

C'est bien 4 ans pour l'Ancienne République, pour la Nouvelle (Legends) c'est pas très clair. Dans les deux cas, c'est des grands électeurs : les sénateurs. Pour ce qui est des gouvernements c'est flou dans les deux cas, plus encore dans le cas de l'ancienne que de la nouvelle - la Nouvelle République a un "conseil"). Ce qui est fou, c'est que dans le Legends, l'Empire devient une démocratie (en 44 ABY) avant l'Alliance (qui n'est qu'une République)

C'est ce que j'ai toujours reproché aux instances Lucasfilm : le flou.
Je veux bien qu'on laisse un maximum de marge de manœuvre aux auteurs pour ce qui est du fond des histoires, mais le côté technique des choses pourrait être explicité plus souvent (d'autant que la question posée ici est très intéressante et en lien avec les films).
Mais je suis sûrement trop exigeant ...

Épineuse question, ces élections !

C'est effectivement une question qui est très peu abordée dans l'univers Star Wars. On sait que le mandat du Chancelier Suprême dure quatre ans (mais Palpatine repousse les élections suite au déclenchement ô combien opportun de la crise séparatiste...), qu'il est élu par les sénateurs et qu'il est entouré de commissions et de conseils. Mais effectivement, ça reste flou.

La désignation des sénateurs n'est pas plus expliquée, et le système politique de la Galaxie apparaît au final... Bien peu démocratique, que ce soit sous l'Empire ou les deux Républiques...

Jagen Eripsa a écrit:La désignation des sénateurs n'est pas plus expliquée, et le système politique de la Galaxie apparaît au final... Bien peu démocratique, que ce soit sous l'Empire ou les deux Républiques...

En ce qui concerne Padmé en tout cas, elle a été nommée au Sénat par sa successeure, la reine Jamillia. Peut-être que les modalités de désignation des sénateurs diffèrent selon les systèmes, mais c'est effectivement bien peu démocratique.

Etant donné que le République est FORTEMENT inspirée des USA, et qu'il vraiment très peu concevable qu'il y ait un suffrage universel direct dans une Galaxie composée de milliards de billions d'êtres vivants (imagine le dépouillement d'enfoiré. Rien que pour les sondages c'est sketch), il paraît assez évident pour ma part que c'est une élection au suffrage indirect. Les Sénateurs, qui représentent leurs planètes et qui sont désignés par leurs instances planétaires de leur système d'origine, vote selon la consigne qu'ils ont.

Mais comme le dit Jagen, il faut comprendre que la République est loin d 'être un régime "démocratique" comme on l'entends chez nous, et ce pour une raison simple : la taille du bordel.

Comme dit plus haut, un suffrage universel direct est tout bonnement impensable et irréalisable. Seul un indirect est possible. Cependant, le Sénat n’est pas composé de personnes élus. Mais de personne désignées. Les Sénateurs sont désignés par les systèmes stellaires. Car oui, ce ne sont même pas les planètes qui sont représentées au Sénat, mais des systèmes.

Dès lors, on peut supposer qu'au sein de la République, le peuple élu un responsable planétaire (Roi, Président, Empereur, peu importe). Que les responsables de chaque planètes (si il existe divers planètes indépendantes dans un même système stellaire), se mettent d'accord pour désigner un Sénateur (pose le problème du nationalisme et du spécisme. Le gars est forcément issu d'un monde et pas de tous les mondes, donc problème de neutralité. Sans parler des cas où il y a des conflits intra-système ou planétaires comme Mon Cala entre Quarren et Mon Calamari).
C'est ce Sénateur qui représentera l'intérêt du système stellaire entier au Sénat, et du coup qui devra recevoir la consigne de vote pour l'élection du Chancelier de son système stellaire.

Mais, en occultant le souci que le gars peut faire valoir les intérêts de son seul monde et non du système entiers, quid du fait qu'il y a un lien extrêmement distendu entre le pouvoir suprême ( la Chancellerie Suprême) et le peuple ?

Dans ces conditions on peut largement comprendre comment la corruption des Sénateurs à pu proliférer tant il y a de strates politiques et administratives qui les séparent de la volonté du peuple. Sa légitimité est extrêmement faible. Cela peut expliquer comment des Sénateurs comme Orn Free Ta, détesté du peuple ont pu garder leur siège une éternité. C'est totalement opaque. Difficile de dire que Palpy dans ce cas soit issue de la volonté du peuple de la République.

Et ça explique aussi pourquoi nombres de planètes ont voulu faire sécession et prendre leur indépendance avec la République. Revenir à une échelle plus petite, plus humaine, plus contrôlable et plus directe. Moins bureaucratique, moins opaque, moins sclérosé, et privilégier une alliance inter planétaire à un régime fédéral trop lourd.

Cela explique aussi pourquoi il n'y a eu aucune révolte tangible contre l'Empire la majeur partie de son existence et pourquoi les appels des Sénateurs rebelles sont restés longtemps sans réponse. Pour le le peuple, que ce soit la République ou l'Empire ça ne change strictement rien. Sur la grande majorité des planètes, les institutions planétaires ont pu continuer librement à exister à la seule condition qu'elles prête allégeance à l'Empire et alimente le régime, qui en échange assure la stabilité des échanges et la sécurité sur le système. Ca ne change pas des masses de la République. Si ça change, car l'Empire à réellement une action de stabilisation, protège réellement des pirates, et assure la stabilisation commerciale, ce que la République n'assurait même plus. De même qu'il à crée une système éducatif public sur tous les mondes impériaux. Bref on peut vite comprendre pourquoi personne ne s'est rebellé dans un premier temps contre lui et même que nombre de personnes l'ait supporté. Car la fin de la liberté, est très abstraite pour le quidam moyen. Son quotidien en matière politique ne change pas des masses de la République, dont le lien était très lointain et distendu. Pas personnel. D'où ce sentiment généralisé que la République n'en avait rien à faire des mondes hors du Noyau et des institutions fédérales.

Exactement, ça peut différer. Après, il faut se souvenir que l'univers de la saga a été créé par un Américain, habitué à un système politique à l'américaine, bien différent du nôtre...

EDIT : Bon, ben CloneDroïd a bien résumé ce qu'il en est, beaucoup mieux que moi en fait.

Clonedroïd92 a écrit:
Dès lors, on peut supposer qu'au sein de la République, le peuple élu un responsable planétaire (Roi, Président, Empereur, peu importe). Que les responsables de chaque planètes (si il existe divers planètes indépendantes dans un même système stellaire), se mettent d'accord pour désigner un Sénateur (pose le problème du nationalisme et du spécisme. Le gars est forcément issu d'un monde et pas de tous les mondes, donc problème de neutralité. Sans parler des cas où il y a des conflits intra-système ou planétaires comme Mon Cala entre Quarren et Mon Calamari).
C'est ce Sénateur qui représentera l'intérêt du système stellaire entier au Sénat, et du coup qui devra recevoir la consigne de vote pour l'élection du Chancelier de son système stellaire.


Dans ces conditions on peut largement comprendre comment la corruption des Sénateurs à pu proliférer tant il y a de strates politiques et administratives qui les séparent de la volonté du peuple. Sa légitimité est extrêmement faible. Cela peut expliquer comment des Sénateurs comme Orn Free Ta, détesté du peuple ont pu garder leur siège une éternité. C'est totalement opaque. Difficile de dire que Palpy dans ce cas soit issue de la volonté du peuple de la République.

Et ça explique aussi pourquoi nombres de planètes ont voulu faire sécession et prendre leur indépendance avec la République. Revenir à une échelle plus petite, plus humaine, plus contrôlable et plus directe. Moins bureaucratique, moins opaque, moins sclérosé, et privilégier une alliance inter planétaire à un régime fédéral trop lourd.

Exactement, par exemple les habitants ont élu Amidala. Et c'est la reine qui choisit le sénateur.
Même si l'Empire a installé des choses meilleurs, ce n'était que pour les humains.
Qu'ils aient installé certaines choses meilleures, ça ne veut pas dire que tout est bien: ils écrasent les citoyens par leurs impots, quand il y a une manifestation, un destroyer écrase les gens...

Heuu... ce n'est pas utile de citer tout le pavé d'avant... un extrait ou deux suffisent. Sinon c'est assez illisible. Merci.

L'Expert Star Wars a écrit:
ils écrasent les citoyens par leurs impots, quand il y a une manifestation, un destroyer écrase les gens...

Bah c'est un peu le but d'un Empire non ?

Expert Star Wars :


La question n'était pas de savoir si l'Empire était bon ou mauvais, la réponse est relativement évidente et il y a un sujet la dessus.
Juste une parenthèse : les académies et universités impériales étaient ouvertes à tous. Dans le nouvel UE, la Haute Culture Humaine, qui était une politique racialiste ouverte de l'Empire n'existe plus. C'est plus un Humanocentrisme qui existait déjà sous la République. Une sorte de discrimination sous jacente, mais officiellement, l'Empire ne fait aucune distinction entre les citoyens. Dans Serviteurs de l'Empire on voit qu'il y a des Aliens à l'académie et qu'ils peuvent rejoindre les universités gratuitement. On voit aussi qu'ils ont les même droits que les Humains, et que le directeur pouvait avoir des ennuis judiciaire s'il faisait du racisme ouvert et publique. Il y a aussi des non-humains chez les Inquisiteurs, dans les ministères impériaux, dans leurs entreprises, et dans l'armée. Le Grand Vizir est Chagrien.

Pour les impôts, ça existait déjà sous la République. Les premières contestations venaient des taxes des routes commerciales qui découleraient sur les citoyens. La différence c'est que la République prenait l'impôts sans entretenir ni d'armée, ni de service public (pas d'école gratuite, rien). Donc si l'Empire met ça en place au niveau galactique : à savoir des services publics et l'armée la plus puissante jamais vu pour sécuriser l'Empire, faut de l'oseille. Ca n'est pas une cause de régime "maléfique". Les américains le présentent souvent comme ça, mais ils ont un rapport avec l'imposition assez particulier et historique. Pour un européen, la tyrannie fiscale impériale ou une partie de tes revenus s'évaporent, ça s'appelle une déclaration d'impôts

Quand aux crimes impériaux, bien sûr, c'est pas fun. C'est même la raison pour laquelle l'Empire s'effondrera. Mais il faut comprendre que les crimes commis par les Impériaux dans la Bordure Extérieure, c'est que dalle à l'échelle galactique. Pourquoi la masse pense dans un premier temps que c'est mieux sous l'Empire ? Tout simplement parce que 90% sont incapables de placer Antar 4, Ghorman ou Kashyyyk sur une carte. Les crimes impériaux, c'est pas sur tous les mondes, hein. Uniquement sur les mondes en révolte, ce qui représente quoi ? 0.5% de la galaxie ? La quasi totalité des gens vivent leur vie dans leur coin, s’intéressent aux affaires du Noyau, et de la galaxie, mais je doute que l'Empire fasse un bulletin spécial pour annoncer qu'il ont réduit en esclavage une population entière. Donc la quasi-totalité de la galaxie vit en ne voyant que les aspects bénéfiques de l'Empire (logique). Nombre d'entre eux ne voient même pas l'ombre d'un destroyer stellaire avant la Guerre Civile.
Un exemple tout con, IRL, pour faire la guerre aux terro, tu te doute bien qu'on fait de nombreux dégâts collatéraux. Que des innocents meurent, des familles entières, que des sociétés fassent leur beurre en exploitant la misère sur place. Tu le sais. C'est comme ça dans toute les guerres. Mais tu vois pas tous les jours un bulletin disant "l’aviation française à rasé un village qu'il n'arrivait pas à prendre par la voie terrestre". On sait tout ça. Pour autant la population française va pas prendre les armes en masse pour renverser le gouvernement, les exécuter en publique et décréter la Révolution. Non. C'est loin de toi, tout ça. Loin de nous. Dans des circonstances qui nous dépassent, dont on ignorent tout. C'est pareil au sein de l'Empire. On est touché que par les événements qui nous touchent. Une bande d’excités Lasat vaporisés, ça va pas donner de l'urticaire aux milliards de Coruscantis par exemple, quelque soit leur espèce. C'est un point paumé de la galaxie. C'est triste et cruel, mais c'est la vérité

La Rébellion commencera lorsque justement les Rebelles mettront à nue les crimes impériaux dans la Bordure (comme sur Ghorman), et lorsque l'Empire lui même se sabordera en détruisant Alderaan de manière publique et en se faisant péter l'EDM dans la foulée. L'idée d'être pris en otage par une arme de destruction massive concerne tout le monde, pas uniquement quelques extrémistes de la Bordure. C'est à partir de là que tout part en couilles pour les Impériaux.

Maintenant fin du HS sur l'Empire, le sujet c'est les élections de la République (et pourquoi pour le citoyen lambda ca change pas des masses)

J'ai bien envie de réagir à ton message, mais tu as dit "fin du HS" et c'est pour aller dans ton sens, donc ça ne servirait à rien ^^. Et je me suis rendu-compte que tu avais déjà exprimé la plupart de mes arguments.

Je vais quand même rebondir sur

Clonedroïd92 a écrit: le sujet c'est les élections de la République (et pourquoi pour le citoyen lambda ca change pas des masses)

Le sujet est pas mal abordé dans lors de la seconde Guerre Civile Galactique, dans l'UEL, lorsque Jacen Solo fait un coup d'état légalement et se transforme petit à petit en dictateur. C'est notamment Ben Skywalker qui se fait la réflexion que Empire, Nouvelle République, Alliance Galactique, Dictature etc., la plupart des gens ne voyaient pas la différence dans leur vie quotidienne. Donc on peut s'imaginer que les élections républicaines ne la changent pas non plus.
Du moins pas directement, car elles ont quand même une influence sur le grand schéma galactique, qui LUI peut avoir une influence sur la vie des gens, notamment en période de crise. Par exemple, si Cal Omas n'avait pas été élu après la prise de Coruscant par les Yuuzhan Vong, l'état aurait sûrement été anti-Jedi, ce qui aurait eu de sacré conséquences sur la guerre.
Mais je suis pas certain que ce soit tout à fait le sujet.

Ah mais il y a bien une influence sur la vie des gens en effet. Et c'est en partie pour cela qu'il y a eu la Guerre des Clones. Si le lien est distendue entre la volonté du peuple et la Chancellerie, les effets sont eu palpables. De quoi attiser les frustrations et les rancoeurs car au final, on a l'impression de ne pas maîtriser son destin. Et dans le cas de la République, c'était vrai.

Clonedroïd92 a écrit:

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Expert Star Wars :
La question n'était pas de savoir si l'Empire était bon ou mauvais, la réponse est relativement évidente et il y a un sujet la dessus.
Juste une parenthèse : les académies et universités impériales étaient ouvertes à tous. Dans le nouvel UE, la Haute Culture Humaine, qui était une politique racialiste ouverte de l'Empire n'existe plus. C'est plus un Humanocentrisme qui existait déjà sous la République. Une sorte de discrimination sous jacente, mais officiellement, l'Empire ne fait aucune distinction entre les citoyens. Dans Serviteurs de l'Empire on voit qu'il y a des Aliens à l'académie et qu'ils peuvent rejoindre les universités gratuitement. On voit aussi qu'ils ont les même droits que les Humains, et que le directeur pouvait avoir des ennuis judiciaire s'il faisait du racisme ouvert et publique. Il y a aussi des non-humains chez les Inquisiteurs, dans les ministères impériaux, dans leurs entreprises, et dans l'armée. Le Grand Vizir est Chagrien.

Pour les impôts, ça existait déjà sous la République. Les premières contestations venaient des taxes des routes commerciales qui découleraient sur les citoyens. La différence c'est que la République prenait l'impôts sans entretenir ni d'armée, ni de service public (pas d'école gratuite, rien). Donc si l'Empire met ça en place au niveau galactique : à savoir des services publics et l'armée la plus puissante jamais vu pour sécuriser l'Empire, faut de l'oseille. Ca n'est pas une cause de régime "maléfique". Les américains le présentent souvent comme ça, mais ils ont un rapport avec l'imposition assez particulier et historique. Pour un européen, la tyrannie fiscale impériale ou une partie de tes revenus s'évaporent, ça s'appelle une déclaration d'impôts

Quand aux crimes impériaux, bien sûr, c'est pas fun. C'est même la raison pour laquelle l'Empire s'effondrera. Mais il faut comprendre que les crimes commis par les Impériaux dans la Bordure Extérieure, c'est que dalle à l'échelle galactique. Pourquoi la masse pense dans un premier temps que c'est mieux sous l'Empire ? Tout simplement parce que 90% sont incapables de placer Antar 4, Ghorman ou Kashyyyk sur une carte. Les crimes impériaux, c'est pas sur tous les mondes, hein. Uniquement sur les mondes en révolte, ce qui représente quoi ? 0.5% de la galaxie ? La quasi totalité des gens vivent leur vie dans leur coin, s’intéressent aux affaires du Noyau, et de la galaxie, mais je doute que l'Empire fasse un bulletin spécial pour annoncer qu'il ont réduit en esclavage une population entière. Donc la quasi-totalité de la galaxie vit en ne voyant que les aspects bénéfiques de l'Empire (logique). Nombre d'entre eux ne voient même pas l'ombre d'un destroyer stellaire avant la Guerre Civile.
Un exemple tout con, IRL, pour faire la guerre aux terro, tu te doute bien qu'on fait de nombreux dégâts collatéraux. Que des innocents meurent, des familles entières, que des sociétés fassent leur beurre en exploitant la misère sur place. Tu le sais. C'est comme ça dans toute les guerres. Mais tu vois pas tous les jours un bulletin disant "l’aviation française à rasé un village qu'il n'arrivait pas à prendre par la voie terrestre". On sait tout ça. Pour autant la population française va pas prendre les armes en masse pour renverser le gouvernement, les exécuter en publique et décréter la Révolution. Non. C'est loin de toi, tout ça. Loin de nous. Dans des circonstances qui nous dépassent, dont on ignorent tout. C'est pareil au sein de l'Empire. On est touché que par les événements qui nous touchent. Une bande d’excités Lasat vaporisés, ça va pas donner de l'urticaire aux milliards de Coruscantis par exemple, quelque soit leur espèce. C'est un point paumé de la galaxie. C'est triste et cruel, mais c'est la vérité

La Rébellion commencera lorsque justement les Rebelles mettront à nue les crimes impériaux dans la Bordure (comme sur Ghorman), et lorsque l'Empire lui même se sabordera en détruisant Alderaan de manière publique et en se faisant péter l'EDM dans la foulée. L'idée d'être pris en otage par une arme de destruction massive concerne tout le monde, pas uniquement quelques extrémistes de la Bordure. C'est à partir de là que tout part en couilles pour les Impériaux.

Maintenant fin du HS sur l'Empire, le sujet c'est les élections de la République (et pourquoi pour le citoyen lambda ca change pas des masses)

Woah On a pas tous les mêmes raisons d'aimer Star Wars