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Pensez-vous vraiment que le rêve (enfin plutôt cauchemar) d'Anakin quand il voit Padmé mourir est une vision? C'est à dire qu'une mort certaine l'attend, et qu'il a donc tout intérêt de chercher à la sauver?

Humm... il me semble bien qu'un sujet comme ça existe quelque part...
Oui : prelogie-f1/la-raison-d-etre-des-terribles-visions-d-anakin-t8517.html
Mais bon c'est un sujet inactif depuis plus de 10 ans, donc voyons ce qu'on peut en dire aujourd'hui.

"Toujours en mouvement est l'avenir" dit Yoda à Luke dans ESB.

C'est bien une vision selon moi. Mais une vision ne s'accompagne pas du cheminement vers elle, sinon Anakin aurait également vu que lui-même serait l'artisan de la mort de sa femme. C'est aussi ce que lui dit Yoda quand il tente de lui prodiguer des conseils. Les visions de Force sont une chose mais tenter d'adapter son comportement vis à vis d'elles ou de les contrecarrer est très dangereux...

Ahh désolé Uttini je cherchais justement ce topic!
Oui je suis d'accord, donc sa mort était bien certaine. Mais comme tu dis agir en fonction de cette vision est très dangereux, il aurait simplement (facile à dire) accepter ce qui allait arriver.

Je suis d'accord avec vous, son rêve est pour moi une vision.

Cependant, Yoda dit qu'il ne peut pas voir le futur à cause du côté obscur, il n'a donc sûrement pas de vision.
Donc comment Anakin en a ? Peut-être que, comme il appartient progressivement au côté obscur, le futur ne lui est pas caché...

Après je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je me demande si Anakin, en ayant tellement peur de perdre sa femme, ne s'est tout simplement pas enflammé tout seul et a en quelque sorte, créé ce rêve/vision alors que rien d'horrible se se présageait.

Comme dit Palpatine en gros dans l'exemple de Dark Plegueis, quand on possède quelque chose, la seule crainte est de la perdre...

je me demande si Anakin, en ayant tellement peur de perdre sa femme, ne s'est tout simplement pas enflammé tout seul et a en quelque sorte, créé ce rêve/vision alors que rien d'horrible se se présageait.

C'est tout à fait possible, mais ça peut toujours être une vision.

Tout à fait d'accord Enginox! A partir du moment où il a des visions et surtout qu'il les prends en considération comme il l'a fait, il est déjà en parti du CO...

Une autre possibilité serait que Palpy lui ait envoyé cette vision pour lui donner "bleu-bleu les chocottes", d'autant qu'il lui présente ensuite le Côté Obscur comme l'unique moyen de sauver Padmé. Bien sûr, il pourrait simplement profiter des confidences d'Anakin, mais ça tombe quand même drôlement bien qu'Ani ait eu ces visions...

J'avais aussi ouvert un sujet sur l'origine des visions d'Anakin, leur raison d'être ainsi que le fatalisme de se réaliser par le fait même d'essayer de les empêcher. A lire: prelogie-f1/les-visions-premonitions-d-anakin-le-libre-arbitre-t14512.html

Ceux sont bien des visions, les Jedi et Sith ont toujours eu des visions. Même celle-ci est déterminante et est à l'origine de tout le renversement de ROTS. La Force envoie ces visions, et celle-ci dans ROTS car on arrive à un point important où tout peut se renverser en la personne d'Anakin. Soit cette vision est un test sur Anakin (qu'il a échoué ?), soit la Force renvoie à ce déterminisme que le coté obscur doit l'emporter.
Palpatine envoyant ces visions amènerait à dire qu'il contrôle les méandres du temps passé présent et futur, je n'y crois pas, cela détruit tout le tragique de l'histoire. Si Palpatine sait que Padmé, c'est parce qu'Anakin est anxieux, dans le doute et que Palpatine le sonde intérieurement pour lire ces émotions et a ressenti une émotion de peur de la mort d'un proche qu'il devine que cela ne peut être que Padmé sa femme.

Anakin s'est laissé emporté par ses visions/cauchemars alors qu'il aurait du contrôler ses émotions.
Si Anakin avait pour maitre Qui-Gon, il lui aurait parler de sa vision et lui apporté aides et conseils de ne surtout rien tenté à ce qu'il pourrait donner cette vision une réalité: Qui-Gon aurait su que cette vision était un piège qui reflétait un point du temps où un imminent possible avenir noir était sur le point de se réaliser. Tous les deux auraient été donc très vigilant aux événements les entourant, notamment à toutes les ficelles que Sidious tire pour attirer Anakin à lui : Sénat, représentant du Conseil Jedi mais aussi la découverte de Grievous sur Utapau pour écarter Obi-wan/Qui-Gon...

Cyrioul a écrit:Pensez-vous vraiment que le rêve (enfin plutôt cauchemar) d'Anakin quand il voit Padmé mourir est une vision? C'est à dire qu'une mort certaine l'attend, et qu'il panneaux solaires a donc tout intérêt de chercher à la sauver?

Bonjour!
J'ai pu jouer au dernier jeu et je suis complètement sous le charme qui c'est u grand jeu.
Merci!

Zèd-3 Èt a écrit:Une autre possibilité serait que Palpy lui ait envoyé cette vision pour lui donner "bleu-bleu les chocottes", d'autant qu'il lui présente ensuite le Côté Obscur comme l'unique moyen de sauver Padmé. Bien sûr, il pourrait simplement profiter des confidences d'Anakin, mais ça tombe quand même drôlement bien qu'Ani ait eu ces visions...

C'est ce que je pense aussi.
Qu'à la suite des visions où il voyait sa mère mourir, il a dû se confier à Palpatine, qui en a profité pour échafauder les visions avec Padmé. Par contre, ça voudrait aussi dire que Palpy a dû attendre que Padmé tombe enceinte pour faire ça. Du coup, il devait bien être impatient

Jagged Fela a écrit:"Toujours en mouvement est l'avenir" dit Yoda à Luke dans ESB.

C'est bien une vision selon moi. Mais une vision ne s'accompagne pas du cheminement vers elle, sinon Anakin aurait également vu que lui-même serait l'artisan de la mort de sa femme. C'est aussi ce que lui dit Yoda quand il tente de lui prodiguer des conseils. Les visions de Force sont une chose mais tenter d'adapter son comportement vis à vis d'elles ou de les contrecarrer est très dangereux...

Yoda il est mignon mais il a une aptitude maladive à voir le contraire de ce qui se passe.

Dooku, paf, côté obscur
L'élu de la Force, rien vu, rien capté.
Sidious à 2m : Complètement aux fraises, le mangeur de champignons.
Ahsoka qu'il balance à la justice. A l'ouest !
Envoyer Kanaan perdre la vue et Ahsoka au carton sur Malachor ? : Checked.

A se demander si c'est pas un sith quelque part.

Bandini a écrit:
Yoda il est mignon mais il a une aptitude maladive à voir le contraire de ce qui se passe.

Dooku, paf, côté obscur
L'élu de la Force, rien vu, rien capté.
Sidious à 2m : Complètement aux fraises, le mangeur de champignons.
Ahsoka qu'il balance à la justice. A l'ouest !
Envoyer Kanaan perdre la vue et Ahsoka au carton sur Malachor ? : Checked.

A se demander si c'est pas un sith quelque part.

Quand 900 ans comme lui tu auras, bien moins de choses tu verras ...

Ca m'a fait penser à ce truc là, the mushroom gnome.

Qu'est ce que j'ai ri en lisant ça.

http://ammonra.org/skywalkerparadigm/

Surtout la partie sur ESB.

Je continue ici (je crois que c'est le lieu, le débat sur Anakin et sa vision, initié avec Jedi Croate)

Jedi Croate a écrit:Je crois plutôt que c'est toi qui fait semblant de ne pas voir que sa vision, c'est la future mort de Padme qu'il prend pour une réalité.
C'est tout con.
C'est quoi pour toi sa vision et le rapport qu'il a avec elle ? Je comprend même pas où tu veux en venir.
Excuse moi mais j'ai surtout l'impression que tu joues avec les mots... En espérant que tu parviennes à me prouver que ce n'est pas le cas.
En tout cas je constate que tu n'as toujours pas admis que son intention première n'était pas de devenir Dieu pour devenir Dieu, ce qui me semble pourtant évident...

Je reprends donc grosso modo mon post incriminé ou je dis que ce qui pousse Anakin à basculer ce n'est pas l'Amour pour Padme mais sa volonté de tout contrôler. Je crois que c'est grosso modo les termes que j'emploie.

Alors je vous titille un peu sur la vision, c'est volontaire Mais c'est pour mieux appuyer la phrase ci-dessus.

Ce qui pousse Anakin vers le côté obscur ce n'est pas l'Amour qu'il a pour Padmé. L'amour ne mène pas au côté obscur.
Ce qui le pousse à basculer c'est la Peur de la perdre.
Car au moment ou il bascule, Padme n'est pas en danger, elle ne risque rien.
Cette volonté de tout contrôler, d'infléchir sur le destin et l'ordre naturel des choses est déjà présente en lui dans AOTC, lorsqu'il jure sur la tombe de sa mère qu'il ne "faillira plus". Lorsqu'il dit à Padme, qu'il peut "tout réparer".

Anakin choisit d'agir dans le dos de Padme, à cause d'une vision, d'un cauchemar qu'il ne comprend même pas, qu'il ne sait même pas interpréter correctement.
IL aurait pu choisir de poursuivre l'enseignement Jedi et d'essayer de mieux comprendre cette vision, d'essayer de travailler à dompter sa peur et il aurait sans doute compris le vrai sens de sa vision. Et Padme ne serait jamais morte.

Là c'est beaucoup plus clair et je suis forcé d'admettre que tu as entièrement raison.

Pour appuyer Papa Emeritus, ce n'est pas l'Amour qui perd Anakin (bien au contraire cf ROTJ) mais plutôt l'attachement aux choses qu'il aime (il a du mal à quitter sa mère, il a du mal à envisager que Padmé meurt) Il en résulte une peur, un manque de lâcher prise et donc un besoin de tout contrôler (cf episode 1 : "je voudrais que rien ne change" ce à quoi Shmi répond "tu ne peux pas empêcher que tout change, pas plus que tu ne peux empêcher les soleils de se coucher".)

A la fin de ROTJ, Anakin fait preuve de compassion et de lâcher prise puisqu'il abandonne sa propre vie, il accepte ses fautes et va de l'avant grâce à son lien avec son fils. L'amour n'est pas le problème, mais s'accrocher aux chose n'amène que peur, haine et souffrance.

Ce que les Jedi de la prélogie ne comprenaient pas vraiment et donc condamnaient direct les liens d'amour.

Pour compléter et souligner la finesse psychologique dont a fait preuve Lucas avec Anakin, il y a qq éléments explicatifs de sa volonté de contrôle. Et si Luke était la phase lumineuse de Lucas, Anakin est inspiré de lui aussi.
Anakin est né esclave ou l'a été très jeune.
"Vivre dans la peur, voilà ce que c'est qu'être un esclave". Anakin n'a jamais pu s'en défaire.

Sur bien des plans, Anakin est un autodidacte (pilotage, amours). Les études sur les autodidactes disent que "les déclassements et déracinements (éloignement progressif du milieu socioculturel et affectif d’origine) sont fondamentaux pour saisir le cheminement autodidacte. Ces effets désocialisants qui « décalent » l’autodidacte par rapport aux normes en vigueur dans les milieux où il évolue lui donnent une réactivité particulière, lui permettant d’être plus « sensible » socialement que l’apprenant commun. Il reçoit et renvoie en un écho immédiat les dysfonctionnements sociaux, que ce soit sur le plan scolaire ou sur celui, plus général, du fonctionnement de la société."
Et dans une période de troubles, Anakin a du être bien malmené.

Anakin n'a pas eu de père ou de figure paternelle. De celle qui permettent de se réferer, de se positionner ou de vous guider.

Toutes ces fragilités ne peuvent que construire une volonté de compenser par une fuite en avant pour chercher à contrôler son cadre de vie au maximum, pour se sécuriser.

De plus, dans cette recherche de sécurité, Anakin focalise son attention sur ses peurs. Et Qui-Gon lui dit dans l'épisode 1 " c'est ton attention qui détermine ta réalité". Comme dans la vie d'ailleurs. En focalisant son attentions sur ses peurs, Anakin en fait sa réalité. C'est en cherchant à tout prix à éviter quelque chose qu'on le créer et c'est exactement ce que fait Anakin.

A contrario, Luke se focalise sur le positif et c'est ce qu'il créer également.

Bien sur, mais Anakin n'a pas eu de cellule familiale libre alors que Luke en a eu une.
Et je pense que cela joue pour cette focalisation.

Tout à fait

Euh, les padawans n'ont plus de cellule familiale « classique » à partir de 5-6 ans… est-ce qu'on peut en déduire grand chose sur leur focalisation positive ou négative sur quoi que ce soit ? J'en doute les gars !

Peut-être que les futurs bouquins/comics/films nous montreront l'impact que cela a sur leur structuration psychologique, mais jusque là, je n'ai pas l'impression que cela ait été franchement traité. Mais peut-être qu'un gros connaisseur de l'univers pourra me détromper !

Les padawan ont une structure familiale de substitution, c'est l'ordre.
Il y a les maîtres qui font office de figure parentale, des pairs qui font office de frères/soeurs et des ainés qui font office de modèle.

Anakin n'a rien de cela au mm âge. Et à eu un autre modèle que l'on décrit.

Tyra a écrit:A la fin de ROTJ, Anakin fait preuve de compassion et de lâcher prise puisqu'il abandonne sa propre vie, il accepte ses fautes et va de l'avant grâce à son lien avec son fils. L'amour n'est pas le problème, mais s'accrocher aux chose n'amène que peur, haine et souffrance.

Ce que les Jedi de la prélogie ne comprenaient pas vraiment et donc condamnaient direct les liens d'amour.

Ok sur la fin du ROJ, Anakin fait preuve d'un acte d'amour désintéressé. En ce sens qu'il n'attend rien en retour du sacrifice qu'il fait.
Mais je ne trouve pas que ce soit réellement en contradiction avec l'enseignement Jedi de la prélogie. On est en plein dedans au contraire.

Ce genre d'acte de pure lumière est impossible à faire si l'on s'attache aux choses et aux fruits de ses actes.

Il me semble très difficile, voir impossible de ne pas s'attacher à sa compagne et donc d'agir avec lâcher prise et désintéressement lorsqu'on l'on est en couple.

Je trouve les actes d'Anakin et de Luke en rupture avec les Jedi dans le sens où s'ils encouragent la compassion, ils interdisent l'émotion ou les liens intimes. or, c'est justement ces liens qui permettent à Luke et Anakin de se retrouver. Donc ce n'est pas lien qui est à proscrire mais plutôt l'équilibre de ce lien et de son positionnement. D'accepter qu'il puisse se rompre. Tout comme sa propre vie et donc de lâcher prise.

Mais là où les Jedi de la prélogie faisaient erreur c'est en condmnant l'émotion au lieu de chercher à la maîtriser. Yoda qui donne beaucoup de leçons à ce propos "réjouis pour tous ceux qui retournent à la Force" ou encore de faire passer les responsabilités avant les liens ne sauve-t-il pas Anakin et Obi-Wan laissant ainsi Dooku s'échapper. Aure exemple illustrant que les Jedi eux-même n'appliquent pas vraiment leur doctrine mais s'y accroche quand même.

Apprendre à aimer tout en acceptant que la relation puisse avoir une fin est justement un objectif qu'on devrait tous chercher pour mettre de côté ce poison qu'est l'attachement qui nous rend souvent malheureux. Ca n'exclut pas la tristesse, le chagrin. Mais on peut les canaliser. Non les ignorer.

matou a écrit:Les padawan ont une structure familiale de substitution, c'est l'ordre.
Il y a les maîtres qui font office de figure parentale, des pairs qui font office de frères/soeurs et des ainés qui font office de modèle.

Anakin n'a rien de cela au mm âge. Et à eu un autre modèle que l'on décrit.

C'est pour cela que j'avais mis « classique » entre guillemets. On peut effectivement dire que l'Ordre fonctionne comme une famille mais je doute que ce soit le cas sur le fond. Les camarades de promotions ne sont pas des frères et sœurs sur le fond et les maîtres, même s'ils sont plutôt bienveillants, ne peuvent ni ne veulent jouer le rôle de vrais parents.

Personnellement, je ne leur aurai pas confié mes deux filles !

À la limite Anakin, jusqu'à son départ, s'en est mieux : il a une une mère très aimante et ne semble pas particulièrement malheureux dans TPM…

Tyra a écrit:Je trouve les actes d'Anakin et de Luke en rupture avec les Jedi dans le sens où s'ils encouragent la compassion, ils interdisent l'émotion ou les liens intimes. or, c'est justement ces liens qui permettent à Luke et Anakin de se retrouver. Donc ce n'est pas lien qui est à proscrire mais plutôt l'équilibre de ce lien et de son positionnement. D'accepter qu'il puisse se rompre. Tout comme sa propre vie et donc de lâcher prise.

Mais là où les Jedi de la prélogie faisaient erreur c'est en condmnant l'émotion au lieu de chercher à la maîtriser. Yoda qui donne beaucoup de leçons à ce propos "réjouis pour tous ceux qui retournent à la Force" ou encore de faire passer les responsabilités avant les liens ne sauve-t-il pas Anakin et Obi-Wan laissant ainsi Dooku s'échapper. Aure exemple illustrant que les Jedi eux-même n'appliquent pas vraiment leur doctrine mais s'y accroche quand même.

Apprendre à aimer tout en acceptant que la relation puisse avoir une fin est justement un objectif qu'on devrait tous chercher pour mettre de côté ce poison qu'est l'attachement qui nous rend souvent malheureux. Ca n'exclut pas la tristesse, le chagrin. Mais on peut les canaliser. Non les ignorer.

Oui je suis d'accord sur à peu près tl'essentiel.

Juste un point, le fait que les Jedi demandent une certaine abstinence à leurs membres et les encouragent à suivre la voie du détachement ne veut pas dire qu'ils condamnent les émotions tout court.

Le Jedi sont des serviteurs du côté lumineux avant tout. Et appartenir à l'ordre qui sert le côté lumineux de la Force demande d'obéir à certaines règles.

Le curé qui m'a marié est un des types les plus adorables et ouverts que je connaisse, il appartient à un ordre : l'église, qui lui interdit d'avoir des relations et de se marier. En tant que serviteur de l'église il se doit d'y obéir. Cela ne l'a pas empêché de célébrer l'union de ma femme et moi, et de nous encourager à être heureux. Par contre, je pense que si on lui fout un padawan curé dans les pattes, ça m'étonnerai fort qu'il l'encourage à copuler à droite à gauche, lol.

Tout ça pour dire que ce le code Jedi, c'est fait pour les Jedi uniquement. Anakin pouvait très bien quitter l'ordre et il aurait vécu heureux avec Padmé, blablablablaaa. Je pense d'ailleurs qu'elle aurait rêvé qu'il quitte les Jedi pour elle. Et les Jedi ne l'auraient pas retenu.

Après je suis d'accord sur le fait que les Jedi, dans leur ensemble, font preuve d'une extrême loositude dans la prélogie.
A part Obi Wan qui fait à peu près correctement le job (même si son padawan part en vrille), les autres sont à côté de la plaque en permanence.

Selon moi l'Ordre représente bien les Etats dirigeants de notre monde, qu'ils soient passés, présents où futurs.

L'Ordre n'a pas d'ennemis, en tous les cas pas de sa trempe, résultat cette "chose", cette force dominante pense qu'elle l'est grâce à ses règles et que ses règles sont ce qu'il y a de mieux.

Rapportons cela à notre réalité. Nous avons nos démocraties avec leurs Etats. Les Républiques et à un degrés moindre, les Fédérations et M.Constitutionnelles. Attardons-nous sur les Républiques. Si on omet quelques rares exemples durant le Moyen-âge, nos sociétés modernes ont repris cet Etat et son fonctionnement comme image de la "perfection". Si demain des Etats (Républiques totalitaires/Monarchies totalitaires) totalitaires devaient s'effondrer alors il y aurait 90% de chance pour que ses entités soient remplacé par une République "latine".

La République mes amis ! Dans nos esprits, c'est l'ultime forme d'Etat que l'homme ait crée. Bien que l'on sache pertinemment que son fonctionnement est perfectible, personne ne remettrait en cause son existence, au mieux on changerais quelques règles régissant son fonctionnement mais, jamais nous n'oserions supprimer LA République.

Et bien je trouve le parallèle avec l'Ordre très pertinent. Nous avons cet Ordre (aka nos Républiques). Il est là, millénaire, majestueux, avec ses règles et cela fonctionne (comme la République). Alors, pourquoi changer ? Car comme pour nos Républiques, ses règles n'amènent pas à du 100% de réussite. L'Ordre échoue, des Jedi échouent et Anakin en est le plus grand des exemples. Des règles lui ont étés dictées au mépris de sa personne et le résultat est à la hauteur de cette entité qui n'a pas su évoluer.


Si je continue le parallèle avec comme exemple, l'épisode à venir, on peut très bien imaginer Luke ayant reprit le même fonctionnement que l'ancien Ordre, telle nos sociétés voulant apposer l'ultime création de l'homme. Où plutôt, la moins pire. Sauf que, on sait déjà qu'il a échoué. Et c'est là que vient LE point. Et si demain, dans notre monde un/des homme(s) inventai(ent) l'entité surpassant aux yeux des populations nos Républiques ? Pas un retour aux états passés mais bien une nouvelle sorte d'état.

Et bien peut-être que Luke, pour gommer les fautes des Jedi et de l'Ordre (l'ancien, comme le sien) en est arrivé à cette conclusion et c'est peut-être - aussi - la raison de son départ.

Il est peut-être parti pour réfléchir à son échec et à une nouvelle façon de voir et penser la Force afin de donner des règles différentes aux futures générations.

Je ne sais pas si vous me captez, il est tard, les yeux brumeux. Je ne pense pas développer, d'ici à la prochaine fois j'aurais tout oublié.

On est peut-être hors-sujet ? Peut importe, ça reste sympa

uste un point, le fait que les Jedi demandent une certaine abstinence à leurs membres et les encouragent à suivre la voie du détachement ne veut pas dire qu'ils condamnent les émotions tout court.

Il me me semble pourtant que dans leur comportement, ils interdisent certains types d'émotions.
"Les pleurer ni les regretter tu ne dois" dit Yoda à Anakin en parlant de la perte de ses proches. Ca exclut donc le chagrin(c'est pourtant bien Yoda qui chancelle en sentant la mort de ses élèves dans toute la galaxie).

Là où padmé dit à Anakin "la colère est un sentiment humain" il répond "je suis Jedi, je vaux mieux que ça" en gros, ce sentiment, je n'ai pas à l'éprouver.

Et pour un ordre qui encourage l'émotion, je les trouve souvent froids voire insensibles à la détresse d'Anakin en de nombreux moments (salut Mace Windu ) qui ne font qu'encourager à sa chute. La preuve en est qu'ils le mettent en première ligne pour espionner Palpatine. Mais comme tu l'as dit, ils sont dans la loositude. Ils sont dans le rejet pour moi de la part d'ombre à accepter afin de l'équilibrer et d'être un individu Bon. Luke accepte cette part de lui-même et des autres et fait bien mieux qu'eux du coup.

part Obi Wan qui fait à peu près correctement le job (même si son padawan part en vrille), les autres sont à côté de la plaque en permanence.

Il est moins pire que les autres mais Obi-Wan fait de nombreuses bourdes pour moi. Il soutient Anakin moralement mais dans ses actes, il suit l'Ordre là où il aurait dû aller contre eux. Par exemple pour cette histoire d'espionnage. Il quitte Coruscant quand il devrait voir que son ancien élève est en extrême fragilité (et le pire c'est qu'il le sait puisqu'il va voir Padmé pour lui faire part de ses préocupations) et peut avoir besoin de lui. Que se serait-il passé si Obi-Wan était sur place quand Anakin était seul dans le temple alors que les autres allaient tuer Sidious ? Il sait que Padmé est enceinte, il sait des tas de choses mais n'agit pas. Malgré toute sa bonne volonté, Obi-Wan a aussi sa part de responsabilité qui fait que Anakin ne lui parle pas de son rêve.

Ha... Si Qui-Gon avait été là à ce moment.

Tyra a écrit:
Il me me semble pourtant que dans leur comportement, ils interdisent certains types d'émotions.
"Les pleurer ni les regretter tu ne dois" dit Yoda à Anakin en parlant de la perte de ses proches. Ca exclut donc le chagrin(c'est pourtant bien Yoda qui chancelle en sentant la mort de ses élèves dans toute la galaxie).

Là où padmé dit à Anakin "la colère est un sentiment humain" il répond "je suis Jedi, je vaux mieux que ça" en gros, ce sentiment, je n'ai pas à l'éprouver.

Et pour un ordre qui encourage l'émotion, je les trouve souvent froids voire insensibles à la détresse d'Anakin en de nombreux moments (salut Mace Windu ) qui ne font qu'encourager à sa chute. La preuve en est qu'ils le mettent en première ligne pour espionner Palpatine. Mais comme tu l'as dit, ils sont dans la loositude. Ils sont dans le rejet pour moi de la part d'ombre à accepter afin de l'équilibrer et d'être un individu Bon. Luke accepte cette part de lui-même et des autres et fait bien mieux qu'eux du coup.

Ah oui complètement, mais pour moi, malgré ce qu'il peut dire à l'Empereur, Luke est un peu plus qu'un Jedi.
Et oui ils sont dans le rejet de la part d'ombre, mais c'est leur nature. Ce sont des serviteurs du côté lumineux. Leur fonction c'est de combattre l'ombre.