Regrettez-vous la "mort" de Dark Maul ?

[DARK-MAUL]

La regrettez-vous, et pourquoi ?


[EDIT PiccoloJr : Dark Maul ayant été déclaré vivant dans la série The Clone Wars en 2012, ajout de guillemets au titre.]

[Alcatel]

Pourquoi cette question ?

[DARK-MAUL]

car je trouve qu'il meurt trop tot !

[etioun]

Mais non il ne meure pas trop tot... sa mort est nécessaire...
Il fait partie integrante de la mise en place de Vador...

Je m'explique dans chacun des films de la prélo, le mechant à un trait de caractere qu'auras Vador..

Dark Maul : La force brute, la puissance, l'agilité et la fourberie
Dooku : La sorte de prestance Aristocrate, ainsi qu'un calculateur née, qui se bat pour de idée.
Grievous : Pour parfaire l'image de l'homme mi-machine mi etre vivant...

TOut ca mélangé ca te donne Dark Vador !!

Pas mal non ?
Lucas est un génie, plus la peine de le prouver...

Donc Dark Maul meure au bon moment selon les bon plan de palpatine... DM a plus que remplie sa mission puisqu'il a éradiqué le soleil noir et puisqu'il a seme le doute parmis le Jedi les confrontant aux renouveau de Sith...

Trop facile

[Clone du Général Kenobi]

J'avais pas vu ça comme ça... Point de vue extrêmement intéressant!

[Lord Sarmor]

Tous les morts sont totalement justifiés et selon moi la mort de Maul, aussi soudaine soit-elle, est totalement justiable vu qu'elle fait partie intégrante des plans de Sidious : "Tout se passe comme je l'avais prévu".

Sarmor

[etioun]

J'avais pas vu ça comme ça... Point de vue extrêmement intéressant!

Bah j'espere ^^

Non plus serieusement Star Wars, y aurais une analyse beaucoup plus profonde à faire...
Mais quand on est un peu cinéphile, ca saute au yeux ce parallele entre les trait de chacun des mechant jusqu'a l'avenement de Vador...

Un peu comme si la personnalité de Vador se faconnais selon leurs morts

[Bubu01]

De plus, Maul est un outils pour Sidious, rien de plus. Il lui est très utile quand il s'agit de faire des missions d'assassinat, ou ce genre de truc dans l'ombre.

Mais pour la phase 2 de son, plan, la mise en place de la guerre, il a besoin de quelqu'un avec du charisme. Maul n'aurait jamais pu tenir cette fonction. Même si celui-ci avait tué Obi-Wan aussi, je suis sur que Sidious l'aurait fait éliminé.

Une fois la guerre terminée, il fait pareil, il fait tué Dooku par celui qu'il veut prendre pour le remplacer.

[etioun]

OUé mais ca ca reste de l'ordre de l'explication Premier degré... afin d'avoir un cheminement logique...

Mais au dela de toute logique, c'est un choix deliberé de la part de Lucas pour introduire peu à peu le mechant ultime

[yoyo2]

Moi aussi je partage cet avis que Maul n'est rien qu'un outil, tout comme Dooku et tous les autres...

Et juste comme ça quelqu'un sait à peu près quel numéro a Obi Wan dans le "top 50" des jedis . Je sais c'est hors-sujet mais ça évite de créer un topic pour ça

[Nyctos]

Pareil je vote non. Pas parce que je l'aime pas, au contraire , mais bien parce que je pensais exactement la même chose que les autres avant même de lire leur point de vue.
Dark Maul, tout comme les Neimoidiens, la Guerre ...
est un élément clé, d'un pour la naissance de Vador, mais aussi pour l'ascention du Mal, l'ascention de l'Empire et le reste pour ne pas spoiler les derniers à pas avoir vu ep III.^^

[Elessar]

hé bien moi j'ai voté non parcequ'il me plaisait sans plus, pas assez charismatique je trouvais, mais j'ai lu ensuite le post d'Etioun et je révise mon jugement maintenant lol.
mais bon, je ne le regrette quand même pas, il est mort à point nommé.

[Bialar]

Moi j'ai voté oui car c'est le seul gars un peu original avec un rôleassez important! Et puis j'aime bien sa petite tête façon Stade Toulousain : tu viens au stade avec ce maquillage, c'est terrible! Tu deviens l'attraction majeure du match! La classe, quoi!!!


Et en plus, je trouve qu'il se bat bien, avec ses petites pirouettes, ça fait plus artistique que les combats de l'épisode VI (faut dire que là c'est carrément pataud!!! hmmmmmmmmmmmmmmm-- Kshhhhhhhhhhhh--- Arrrrrrrrrrrrrrr--kshhhhhhhhhhhh--- etc)...


Mais bon, je vois pas comment il pouvait s'en sortir! C'est le méchant de l'épisode 1, donc forcément, il doit mourir à la fin!!!


("faire tomber le corps en essayant de faire croire que ce n'est pas un mannequin" )

[M-3PO]

Dark Maul était un des méchants les plus cool de Star Wars, mais je crois que sa mort est intervenue au bon moment.

Premièrement, parce qu'il faut reconnaître que c'est un personnage plutôt vide, pas très profond, donc je crois qu'on se serait lassé de le voir plus longtemps.

Et puis deuxièmement, au niveau de l'histoire, "sa mort était une nécessité" (comme le dirait Sidious pour Dooku) ... Maul n'était qu'un pion de plus dans le grand plan de Sidious, donc sa mort est tout à fait légitime dans l'histoire .

[etioun]

Et pis aussi parce que CINEMATOGRAPHIQUEMENT il fait partie d'une des facette du futur Vador... non mais vous m'avez lu ou quoi ?

[Guigui]

Ce qui est indéniable, c'est que Maul est un assassin de l'ombre, il n'est donc plus utile à Sidious, car dans la prochaine phase de son plan, c'est une personne publique dont il aura besoin.

Et de plus, chez les Sith, l'apprentie tue le maître pour prendre sa place, changer celui assez souvent prévient ce genre de mésaventure.

[Darkein]

Allors moi ya un truc qui m'enerve une peu ( bon je tyrouve que les gens sont vraiment sympas ) mais franchement ce qui menerve c'est que beaucoup voient des conspiration partout . Perso je ne penses pas que la mort de Maul fut vraiment prevu par sidious ,disont quelel tombe bien .
Sidious est certe tres inteligent ( dailleur c la seule chose dans laquelle il a un atout selon moi ) mais meme en etant tres inteligent on ne pense pas a tout .

[Guigui]

Il ne pense pas à tout, mais il retourne toutes les situations à son avantage. La seule chose qu'il n'a pas pu retourner, c'est l'amour d'un père pour son fils.

[M-3PO]

Et pis aussi parce que CINEMATOGRAPHIQUEMENT il fait partie d'une des facette du futur Vador... non mais vous m'avez lu ou quoi ?

Biensûr qu'on t'a lu (en tout cas moi oui ),
et d'ailleurs je trouve cette idée des facettes très intelligente .

[yoyo2]

En fait moi je ne l'aime pas du tout, il a un peu l'air d'un clown et est plutôt fait pour plaire aux enfants avec ses bandes rouges et noires. En quelque sorte il me fait un peu penser à jar-jar.
A la place ils auraient pu mettre une espèce qui fait moins "grand méchant pas beau"^^

je préfère Dooku, car même s'il a moins de classe c'est un personnage plus recherché

[DarthSmall]

Salut,

Même si je viens de lire de bonne et même de très bonnes raisons du bien fondé de sa si rapide disparition, et bien moi je suis malheureux ...

JE L'AIME !!!!!!!!

Il est magnifique, il est fort ... Il est tout pour moi

A plutard ...

[Darth Kegan]

Je vote non , parce que il doit mourrir , c'est simple.
Mais pour ceux qui dise que c'est un personnage vide , je pense pas parce que ont le voit que ca battre et echanger que quelque dialogue sans importance. Il a peut etre un passé riche qui repondrait a quelque question que nous nous posons tous , mais qui reste sans réponse ...
Vala mon point de vue

[DarthSmall]

Salut,

Darth Kegan tu as tout à fait raison !

On ne connait que très peut de choses sur ce personnage et ce n'est pas grâce à l'épisode I que nous apprenons réellement qui il est.

Par contre, en visitant internet à la recherche de quelques informations à son sujet, j'ai trouvé quelques petits trucs sur lui, dont son histoire.

Je l'ai publiée sur mon site : http://yan.navarro.free.fr/starwars/quiestdarthmaul.htm

Je ne sais pas si ça fera avancer la chose, mais c'est son histoire !

A plutard ...

[chris305]

c'est une sacré histoire

[DarthSmall]

Salut chris305,

C'est une sacré histoire ! Oui, mais dans quel sens tu veux parler ?

Je suis nouveau dans le site, dans le forum et aussi dans SW en général et c'est en faisant mon site que je compte bien évoluer dans ma "fan-atisation".

Et en fait, c'est en parcourant le net à la recherche d'infos pour mon site que j'ai trouvé cette histoire que je trouve trop bien ! Elle m'en apprend beaucoup sur Darth Maul !

Mais une question, tu dis ça parce que tu t'y connais et que pour toi cette hsitoire c'est du vent, ou tu t'y connais pas et tu la trouves trop bien comme moi ?

A plutard ...

[Guigui]

Toutes ces informations viennent du roman et du Comics qui lui sont consacré (paru en VF) et d'un roman junior inédit en France.

[DarthSmall]

Salut Guigui,

Oki, merci du renseignement, ça m'enlève le poids du doute ...

Un grand merci donc.

Et ...

A plutard ...

[Dark Vinc']

Oui, moi je la regrette car j'aime bien sa tête!

[DarthSmall]

Salut Dark Vinc',

Tu aimes bien ça tête ! Tu as raison !!!

Si tu regardes bien c'est le seul personnage réel de la Saga qui un travail de maquillage comme lui, les autres sont ou de synthèse ou des masques ....

Je fais une généralité peut-être, mais je pense que c'est l'un des personnages les plus travaillé ! (niveau maquillage).

A plutard ...

[Menelrandir]

Le maquillage des reines de Naboo dans toute la prélo est aussi très travaillé, mais il me semble que c'est le seul autre exemple.

[DarthSmall]

Salut Menelrandir,

Comme tu le dis, c'est vrai que La reine première des Reine de Naboo a aussi un beau travail de maquillage, "complexe" et très beau.

Mais si tu regarde la deuxième, bof, le travail est là mais ça ne rend pas la même chose.

Donc, pour simplifier, on va dire que Darth Maul est le personnage le plus travaillé du Coté Obscure de la Force.

A plutard ...

[Dark_Maul_le_Sith]

Salut !
Moi je trouve que Dark Maul meurt trop tôt !
Je trouve que c'est le sith le plus travaillé et le plus intriguants!
Dans Dark Maul l'ombre du chasseur , il est presenté comme un tueur a gage style "hitman" !!!!!!!! Mais aussi comme un valeureux combattant qui a etudié de nombreux arts martiaux !!!!!!!!!!!!!Et sa maitrise du sabre laser et stupefiante !!!!!!!!! Je trouve dommage qu'il se fasse tué si bêtement !!!!!!!!!!!!!!

[Samo Ry]

Je trouve que c'est le sith le plus travaillé

Pardon?? Ah, tu veux peut etre parler de son maquillage ^^

[Alcatel]

Notons également des détails intéressants.

-Dans TPM; Obi-Wan coupe Maul en deux. Dans ANH, c'est Vador qui coupe Obi-Wan clairement en deux (seulement, il en profite pour se barrer dans la Force, ce lâche).

-Dans AOTC comme dans ESB, les duels se finissent sur un pat qui n'augure rien de bon.

-Dans ROTS et ROTJ, c'est un peu plus compliqué. Obi-Wan tue Grievous en détruisant son coeur. Je pense qu'il arrive le contraire à Anakin. Luke s'emploie à développer ce "coeur" que je prends pour symbole du "bon côté". Ainsi, il sauve Anakin...


C'est, une fois de plus, une répétition de motifs qui sert, pour Lucas, à créer une narration rythmique, donnant un caractère réellement symphonique à son grand space-opera.

[Dark Pedor]

Moi j'ai trouvé la foçon dont Dark Maul meurt un peu nulle........
J'aurais préféré quelque chose de plus héroique parce que quand Obi-Wan le coupe en deux, Dark Maul le regarde faire. La mort de Qui-Gon est mieux.

[DARK-MAUL]

non je trouve que cette une mort digne

[ma'ra jade']

j'ai voté oui parce que je trouve que dark maul était un bon perso qui aurait pu gagner a etre dévelloppé dans les films suivants.
et qu'il nous aurait éviter dooku, qui est pour moi le perso le plus nul de l'univers SW. pas très intéressant, du "charisme"! ou ça?, et une interprétation plus que discutable de la part de christopher lee.

[Guigui]

Franchement entre un demi-muet à tête de démon et un Ancien Jedi, habile politicien, qui cache bien son jeu je crois qu'il n'y a pas photo.

L'interprétation de Lee, très théâtrale puisqu'il en impose avec sa voix fait de lui un personnage charismatique (en VO seulement bien sûr.)

Après tu peux ne pas aimer le personnage, mais le jeu est bon.

Quand à Maul, à part les cascades, on peut pas dire que c'est un personnage construit dans le film.

Donc un peu d'objectivité serait la bienvenue, et surtout des arguments.

[Samo Ry]

j'ai voté oui parce que je trouve que dark maul était un bon perso qui aurait pu gagner a etre dévelloppé dans les films suivants.
et qu'il nous aurait éviter dooku, qui est pour moi le perso le plus nul de l'univers SW. pas très intéressant, du "charisme"! ou ça?, et une interprétation plus que discutable de la part de christopher lee.

Purée, on a pas vu le(s) même film.

[ma'ra jade']

le jeu est bon? non, je crois que le jeu est impacté par son age, et quoiqu'on en dise, ça affecte ses capacités a jouer, en tout cas ce role là.
un sith, surtout s'il se dit si puissant que ça, devrait etre capable de controler les effets de l'age sur son physique. il ne devrait pas présenter de tremblements de vieillesse ni avoir les doigts tordus par l'arthrite lorsqu'il lance des éclairs. il ne devrait pas avoir la voix tremblante et chercher ce qu'il doit dire comme s'il ne s'en souvenait pas.
lee n'était pas bon dans ce role. en tout cas pas pour l'envergure du personnage tel qu'il aurait du etre. ça a rendu dooku petit.

[Guigui]

J'ai pas l'impression que Lee est la tremblote. Il a un port très noble et puis ce n'est pas un Sith de formation.

[Samo Ry]

Purée, j'en pense d'autant plus fort ma remarque plus haut.

"un sith, surtout s'il se dit si puissant que ça, devrait etre capable de controler les effets de l'age sur son physique. il ne devrait pas présenter de tremblements de vieillesse ni avoir les doigts tordus par l'arthrite lorsqu'il lance des éclairs."

Le scoop de l'année : Lee est un sith. Hey, c'est un film hein. Lee est un vieillard, qui interprete un vieillard; pendant qu'on y est, pourquoi pas lui demander de faire lui même le salto d'entrée dans l'episode 3? C'est un sith, il devrait pouvoir le faire sans effets speciaux...

[ma'ra jade']

t'as rien compris, je te parle de la crédibilité du personnage par rapport a son interprétation.

si lee n'est pas physiquement capable de jouer dooku (pas dans les scènes de batailles évidemment, les autres ne les font pas non plus, mais au moins les scènes d'interprétation, là ou il est juste debout et ne combat pas, cad le coeur de son métier d'acteur!), alors c'est qu'il a été mal casté. ça signifie qu'il n'en est plus a une période de sa carrière ou il peut se permettre ce genre de roles, il n'est plus fait pour.

le problème avec lee sur ce role, c'est que sa tete est restée plutot bien pour son age, il fait a peut près vieux autant que alec guiness, ian mc diarmid, etc.

sauf qu'il a 20 ans de plus (alec guiness en avait 61 sur anh et ian mc diarmid en a 61 cette année, quand lee en a 83). sa tete est restée ok pour tenir la comparaison face au perso qu'il doit jouer et a ses partenaires, mais pas son corps. résultat, il tremble, il a les doigts tordus quand il lance des éclairs, alors que d'autres qui ont l'air aussi vieux (puisque lee parait plus jeune) ne tremblent pas. ils ont le pas assuré, le controle de leurs mains...

je persiste a dire que, malgré le bonhomme, lee n'était pas indiqué pour jouer le conte dooku tel que le role était écrit. et ses défaillances rende le personnage fade. je ne vois franchement pas ou vous lui trouver du charisme, quand on voit ce qu'il a été capable de faire a d'autres moments de sa carrière (comme il n'y a pas si longtemps sur LOTR, ou il avait quand meme une sacrée prestance). le seul moment ou il a un peu de charisme, c'est pendant le salut au sabre face a yoda dans ep2.

donc oui, je regrette dark maul pour tout ça, je trouve que le "méchant" par lequel il a été remplacé n'est pas a la hauteur du role de dooku.

ça ne veut pas dire que je n'apprécie pas lee, ça veut dire que ce n'était pas le bon acteur pour retranscrire le perso, étant donné son importance.

quand au fait qu'il ne soit pas un sith de formation... et alors? anakin non plus.

[Guigui]

Il a tournée LOTR et AOTC a peut près en même temps, donc la comparaison n'est pas juste.

(pas dans les scènes de batailles évidemment, les autres ne les font pas non plus, mais au moins les scènes d'interprétation, là ou il est juste debout et ne combat pas, cad le coeur de son métier d'acteur!)

Hayden et Ewan ne sont quasiment pas doubler par un cascadeur, donc si certains interprettent totalement leur rôle.

Et puis le rôle a été écris pour un personnage agé, quel acteur agé n'aurait pas les problème que tu mets en évidence. Déjà même que je ne les voit pas alors bon. Franchement je vois pas qui à 80 ans autre que Lee aurait pu tenir ce rôle ? Parce que Dooku a théoriquement le même âge que Lee.

[ma'ra jade']

je parlais des acteurs vieux, forcément que les jeunes n'ont pas d'arthrite :p

en tout cas, dans aotc, il est mauvais. dans lotr, il devait etre soit en meilleur forme, soit plus intéressé. c'est un acteur de la vieille école, ça n'a pas du l'enchanter tout les jours les écrans bleus.

le problème n'est pas qu'il est agé, le problème est que pour l'envergure qu'aurait du avoir dooku, sa santé est un handicap.

soit GL a prévu le coup et choisi un acteur agé mais qui tient le coup, soit il met un acteur un poil plus jeune, comme ian mc diarmid par exemple. ian mc diarmid est plus jeune que lee, mais physiquement, il a l'air plus vieux. donc c'était possible d'en trouver un pour le caster pour le role de dooku.

[Guigui]

Mouais je crois que ça tourne au dialogue de sourd, on va en rester là.

Tu n'aime pas Dooku à cause de Lee, moi au contraire je trouve qu'il donne de l'envergure au personnage.

Si tu vois que des détails de problème physique (doigts qui tremblent semble-t-il) c'est avant tout du détail. Si tu ne resors que ça du personnage, dommage.

Pour LOTR il a aussi tournée devant des écrans bleu Lee donc bon, ce n'est pas un argument.

[Samo Ry]

sauf qu'il a 20 ans de plus (alec guiness en avait 61 sur anh et ian mc diarmid en a 61 cette année, quand lee en a 83). sa tete est restée ok pour tenir la comparaison face au perso qu'il doit jouer et a ses partenaires, mais pas son corps. résultat, il tremble, il a les doigts tordus quand il lance des éclairs, alors que d'autres qui ont l'air aussi vieux (puisque lee parait plus jeune) ne tremblent pas. ils ont le pas assuré, le controle de leurs mains...

Le probleme c'est qu'on se fout de savoir comment le role a été ecrit ou je ne sais quoi. Moi ce que je vois, c'est un vieillard certes, et qui malgré son age, en impose. Apres, qu'il ai les doigt tordus, serieusement on en a rien a foutre.

D'ailleurs, a comparer, je trouve Dooku infiniment plus stylisé que Sidious (dans le 3 en tout cas).

Enfin bon, je sens quand même pas mal de mauvaise foi dans cet argumentaire, passons.

C'est à croire que tu as casté pour le role, et qu'ils t'ont preferé Lee

[ma'ra jade']

je n'ai pas dis que je n'aime pas dooku parce que je n'aime pas lee. j'ai dis que je n'aime pas l'interprétation du personnage tel qu'il l'a faite.

la question de ce topic était bien de savoir si je regrettais la mort de dark maul non?
et bien oui, pour les raisons que j'ai énoncée (c'est mon argumentaire, si ça ne vous plait pas je n'en penserais pas moins. ce sont peut etre des détails, mais ce sont des détails qui compte dans l'interprétation de ce perso qu'on avait anoncé comme "grand".)
je ne considère pas que son successeur dégage le moindre charisme ou la moindre prestance comparé à dark maul. je trouve son interprétation mauvaise.

a ce que je sache, c'est quand meme le plus important pour un acteur, c'est le coeur de son métier?

donc oui, la façon dont un role est écrit est importante car par la suite, l'acteur va essayer de retranscrire ce role par son interprétation. ce n'est pas quelquechose dont il faut se foutre. c'est a partir de ce qui a été écrit qu'on va déterminer le type d'acteur qu'on veut caster.

ici, c'est raté. et ce n'est pas parce que lee est un grand acteur, ce n'est pas parce que sw est une grande saga, que je vais me mettre des oeillières. il laisse transparaitre des faiblesses qu'un sith/jedi noir ne devrait pas laisser transparaitre. donc il n'est pas convainquant dans son role.
n'oublions pas que la force décuple l'age et les capacités physiques de ses adeptes. 83 ans, c'est un "age normal humain". un adepte de la force devrait donc vivre en bonne santé plus longtemps. et ne pas présenter ces signes. si l'acteur retenu le laisse paraitre a l'écran, alors il a été mal choisi. ce n'est pas de sa faute, c'est de la faute des gens du casting qui ne l'ont pas décelé par rapport aux critères du personnage. ça ne veut pas dire qu'il est amoindri ou qu'il n'est plus un bon acteur.

quant a lotr, bien sur qu'il y avait des fonds bleus, mais on sait tous très bien qu'il y avait aussi pas mal de décors reconstitués, ce qu'il n'y a quasiment pas (plus) dans sw puique c'est ce que recherchais lucas par dessus tout.

et je n'ai jamais dis que sidious était mieux dans le 3, j'ai dis que globalement, sidious est plus convainquant. mais certainement pas dans le 3. je me tate meme toujours entre lee et mc diarmid pour déterminer lequel a le plus foiré son interprétation. m'enfin, ça, ça peut aussi etre du au scénar bancal.

[ma'ra jade']

C'est à croire que tu as casté pour le role, et qu'ils t'ont preferé Lee

c'est très bete de dire ça. c'est comme si je te disais que parce que tu es un fan intégral de lee, tu es incapable de voir les défauts qu'il peut avoir. On sait très bien tous les deux que c'est faux.

[Halpheus]

personnellement je n'ai jamais remarqué que Lee tremblait... tu parles de quel passage/plan en particulier ?