The Clone Wars 3x10 : Heroes on Both Sides

ATTENTION : les SPOILERS sont AUTORISÉS dans tous les topics de discussion sur les épisodes de la série.
Si vous ne souhaitez pas en savoir plus, ne lisez pas ce qui suit !

Diffusé le 19 Novembre.

Synopsis :
Padme Amidala et Ahsoka Tano voyagent vers Raxus afin d'engager un traité de paix avec les Séparatistes. Alors que Padme demande l'aide de son ancien mentor, Mina Bonteri, Ahsoka apprend quelques dures leçons sur la réalité de la guerre.

Ahsoka et Padmé sont sur un bateau ...........etc.................
On a trouvé les meilleures copines de la galaxie :chut:

le systeme de Raxus est dans la bordure exterieure -OK
L'episode se passe sur Raxus - PAS OK !! Pourquoi ? Car Raxus est une etoile !
Allez sur Raxus I (prime) ou sur Raxus II !

Pour Raxus, je pense qu'il ne s'agit là que d'un raccourci dans le synopsis, rien d'autre. Sinon, oui, Padmé et Ahsoka sont visiblement les deux nouvelles meilleures amies de la galaxie... à ce rythme, ça serait presque logique qu'Ahsoka finisse par se douter de quelque chose entre son Maître et Padmé.

Darth Acheron a écrit:Pour Raxus, je pense qu'il ne s'agit là que d'un raccourci dans le synopsis, rien d'autre. Sinon, oui, Padmé et Ahsoka sont visiblement les deux nouvelles meilleures amies de la galaxie... à ce rythme, ça serait presque logique qu'Ahsoka finisse par se douter de quelque chose entre son Maître et Padmé.

Peut être qu'elle en saura trop et que Anakin... bzzz la tuera...

D'ailleurs, le titre me rappele le texte d'intro de l'Episode III, et justifie la phrase "il y a des héros dans les deux camps". ça n'a l'air de rien, mais pour l'instant, c'est bien vu !

Les épisodes mettant en vedette Padmé ou Ahsoka sont de plus en plus fréquents. Je ne suis pas emballé par ce synopsis, par contre j'attendrai de voir avant de me prononcer d'avantage.

Ca devient "Les aventures de Padmé et Ahsoka dans une Galaxie très très lointaine".

Dites, vous êtes surs qu'il y a encore "Wars" dans le titre de cette série ? :roll:

Autant je trouvais que des épisodes comme ''Senate Spy'' étais sympa a l'occasion parce que la guerre elle se déroule aussi au Sénat et en politique autant maintenant je commence a trouver lourd ce genre d'épisode qui revienne de plus en plus souvent et dont les intrigues laisse parfois a désirer. Bref, pour ma part ce sera wait and see en attendant de voir l'épisode mais j'aimerais bien retrouver l'ambiance de la saison 2 et des épisodes comme ''Landing at point rain'' qui étais interessant tout en amenant de l'action dans la série. La saison 3 avais commencé ainsi mais visiblement sa n'as pas continué en ce sens.

Les épisodes "politique" ne me gêneraient pas non plus si on voyait bien plus toutes les machinations de Palpy pour arriver à ses fins.
Là les histoires sont toutes lisses. :neutre:

Keller a écrit:
Darth Acheron a écrit:Pour Raxus, je pense qu'il ne s'agit là que d'un raccourci dans le synopsis, rien d'autre. Sinon, oui, Padmé et Ahsoka sont visiblement les deux nouvelles meilleures amies de la galaxie... à ce rythme, ça serait presque logique qu'Ahsoka finisse par se douter de quelque chose entre son Maître et Padmé.

Peut être qu'elle en saura trop et que Anakin... bzzz la tuera...

Ce serait mortelle!

Le titre semble traiter d'un sujet qui a été complétement ignoré jusqu'ici par tous les média sur un aspect de la guerre des clones qui pourrait être intéressant, à savoir que parmi les peuple séparatistes, il puissent y avoir de vrai héros au bon sens du terme.

On verra si c'est dans cette direction qu'ira l'épisode, mais je ne suis pas spécialement optimiste.

Et c'est vrai que ça va commencer à faire beaucoup d'épisodes sur le sénat et la politique. La encore pourquoi pas, mais il ne faudrait pas tous nous les passer à la même période. Sur ce point aussi, la série serait surement plus digeste s'ils nous avaient passé le tout en ordre chronologique...

Bubu01 a écrit:Le titre semble traiter d'un sujet qui a été complétement ignoré jusqu'ici par tous les média sur un aspect de la guerre des clones qui pourrait être intéressant, à savoir que parmi les peuple séparatistes, il puissent y avoir de vrai héros au bon sens du terme.

Vu l'approche manichéenne de la série, je ne parierais pas un seul centime.

Cet épisode sera peut-être l'occasion de nous en dire un peu plus sur ce fameux sénat séparatiste :

[url]http://starwars.wikia.com/wiki/Separatist_Senate

Le titre me rappelle surtout l'excellent comic book du même nom paru dans Clone Wars Adventures (oui, c'est rare mais ça existe bien) qui montrait un même conflit de deux points de vue différents jusqu'à sa terrible conclusion alors que les deux protagonistes se retrouvent face à face et que le héros se révèle être le séparatiste.
Malheureusement, je doute que TCW fasse honneur au titre en partant de ce synopsis.

c'est effectivement une très bonne histoire.

preview: http://www.starwars.com/video/view/001152.html

Synopsis: When the Senate begins debate on a bill that would eliminate government oversight of the Banking Clan's activities, Padmé and Ahsoka travel in secret to the capital of the Confederacy of Independent Systems, in an attempt to forge a peace agreement with the Separatists.

Director: Kyle Dunlevy
Writer: Daniel Arkin

Key Characters: Padmé Amidala, Ahsoka Tano, Mina Bonteri, Lux Bonteri, Senator Lott Dod, Senator Gume Saam, Nix Card, General Grievous, Chancellor Palpatine
Key Locales: Coruscant, Raxus

Les vêtements d'Ani et Obi semblent plus traditionnel, même si j'aimais bien l'ancien de Kenobi!

La coupe de cheveux de Kenobi semble aussi plus proche de la version film!

C'est cooool! Je kiff! :love:

et Ani a les veuch plus longs, cool!
c'est tout bête mais ça nous rapproche tout doucement de l'ambiance visuelle e ROTS et je trouve ça classe.

Oh mais ils ont fait un lissage des personnages ! :shock:

TCW arrive encore à me surprendre.

Espérons que ça soit pareil pour les scénarios.

Ce changement de look des personnages est rafraichissant. Je commençais a etre un peu trop habitué de les voirs dans leurs tenues répétitive. Bref, la nouvelle tenue d'Anakin est tres bien, je trouve que sa y va beaucoup mieux. On se rapproche de ROTS.

Moi je veux qu'on m'explique comment Ahsoka met ses vêtements qui sont quand-même près du corps.
nan passe qu'elle a quand-même la grosse tête

c'est dans une galaxie lointaine très lointaine, ils ont des tissus super high-tech, on peut même pas imaginer!
Comme le blouson qui s'auto-ajuste dans Retour Vers Le Futur 2....

jedi-mich a écrit:Moi je veux qu'on m'explique comment Ahsoka met ses vêtements qui sont quand-même près du corps.
nan passe qu'elle a quand-même la grosse tête

Y'a surement une fermeture derrière caché ! Oui, on est dans The Clone Wars en même temps

.

Ahsoka à ça première touche !

Peut être que c'est pour ça qu'elle quitte le conseil des jedi...

Keller a écrit:Ahsoka à ça première touche !

Peut être que c'est pour ça qu'elle quitte le conseil des jedi...

+1000

Voici une autre hypothèse sur la "disparition" d'Ahsoka :wink:

Mais mais mais c'est quoi ce bordel ?? Je viens juste de commencer l'épisode, et bim, un sénateur kaminoen à 1 minute 15 :pfff:

Punaise faut arrêter quoi... Les Kaminoens personne n'est censé en avoir vu.

Allez, je vais me forcer à voir la suite...

link224 a écrit:Punaise faut arrêter quoi... Les Kaminoens personne n'est censé en avoir vu.

Ben après le début de la guerre et la mise à jour de l'armée clone, les gens sont au courant de la présence des kaminoens.
Et je ne crois pas que personne est sensé en avoir jamais vu, même avant, Jettser les connaissais bien :neutre:

Ben, dans les romans de Traviss (notamment dans Descendance que j'ai lu dernièrement), il est dit qu'hormis les clones, peu de gens pouvaient se vanter d'avoir vu des Kaminoens et de les connaître...

Sinon l'épisode est pas trop mal, j'aime bien l'alternance entre les scènes Padmé/Ahsoka et la préparation de l'attentat.

Un petit hic quand même : je trouve ça bizarre que Coruscant se retrouve entièrement plongée dans le noir. Une planète comme ça qui n'a qu'un seul générateur pour tout alimenter, c'est moyennement crédible :paf:

Modifié en dernier par darkplokoon le Sam 20 Nov 2010 - 12:38, modifié 1 fois.

bons points : 6 nouvelles especes modelisées : Muun (Nix Card qui succede à Rush Clovis en tant que Senateur du InterGalactic Banking Clan), Gossam (Amita Fonti), Ishi Tib(Gume Saam), une espece amphibie ( Punn Rimbaud), une espece inconnue (By Bluss), et une espece proche des Elomins (Voe Atell)!
- le Vaisseau de la scene coupée de l'episode 1 du depart de Tatooine est modelisé aussi !

mauvais points : Les decors trop proches des chateaux de princesse.
On ne voit pas le shoto d'Ahsoka en action !!

Points neutres : la bataille d'Aargonar est mentionné !!
- niveau chronologique : With the start of this arc, which continues in "Pursuit of Peace" and concludes in Season Two's "Senate Murders," the Clone Wars storyline advances to its furthest point in the timeline, and subsequent episodes should continue going forward without as much jumping back and forth.
Est ce la fin des saut temporels ?

Vu!

A placer dans les bons/très bons épisodes de la saisons, même si l'action est pas franchement au rendez-vous (mis-à-part les dernières minutes). Franchement on a enfin droit à un épisode avec un scénario, ça vole toujours pas très haut mais comparé a ce qu'on a eu avant c'est miraculeux :shock:

. On sent la volonté de montrer le conflit sous toutes ces coutures, fini le séparatistes = gros méchants pas beaux et la république = gentils au cœurs purs. On nous montre des séparatistes qui luttent pour préserver la liberté, bien que manipulés par Dooku, ou au contraire les sénateurs républicains corrompus jusqu'à la moelle qui ne servent que leurs propres intérêts. A la fin on voit bien que Anakin reste un gros buté qui boit les paroles de Palpatine, tandis que Ahsoka commence à douter et a se remettre en question. :oui:

Les manipulations de Palpatine sont bien visibles, il a le pouvoir des 2 côtés et peut avorter n'importe quel projet de paix entre les deux camps.

Les décors sont sublimes, que ce soit Coruscant ou Raxus (laquelle d'ailleurs ? Surement pas Raxus Prime en tout cas... :perplexe:

), L'animation est hyper soignée, et puis Ahsoka elle est bien mieux fringuée comme ça. :siffle:

On sent que leur réserve de modèles 3D commence à s'étoffer, on a de moins en moins d'Ithoriens au Sénat, pareil pour les vaisseaux sep, fini les frégates Munificent à chaque bataille, on a le droit a des croiseurs Providence et Recusant.

On va surement revoir les Bonteri plus tard, et j'espère que la série va continuer dans le sens de cet épisode. :cute:

link224 a écrit:Un petit hic quand même : je trouve ça bizarre que Coruscant se retrouve entièrement plongée dans le noir. Une planète comme ça qui n'a qu'un seul générateur pour tout alimenter, c'est moyennement crédible

D'après ce qu'on voit c'est surtout le Sénat et ses alentours qui sont touchés, non?

darkplokoon a écrit: Gossam

Ou les as u vu les gossam ?

minhwang a écrit:
darkplokoon a écrit: Gossam

Ou les as tu vu les gossam ?

Cherche bien, si tu ne trouves pas, je ferai une capture d'ecran

Perso, je suis choqué par la réutilisation en vert du modèle du civil mandalorien basique dans le sénat séparatiste :pfff:

Et pourquoi le sénateur rodien est encore là ? Si je me souviens bien, il a été tué alors qu'Ani, Obi et Ahsoka n'avaient pas leurs nouvelles tenues, je me trompe ? Bon après peut-être qu'on ne les voyait pas dans l'épisode en question, je ne me rappelle plus. Et puis on voyait un clone phase II en hologramme au début, donc il est probable qu'on aura droit aux nouvelles armures :oui:

Sinon, l'épisode en lui-même est vraiment excellent : des échanges sympas entre Lux et Ahsoka, une approche beaucoup moins manichéenne de la guerre, des droïdes vraiment classes :love:

Cette saison ne sera peut-être pas si mauvaise finalement :sournois:

J'attends avec impatience la suite, et surtout l'arc Dathomir/Ventress/Savage, ainsi que Dooku et les Jedi furtifs (qui ne sont autres que des modèles de sœurs de la nuit réutilisés, je me trompe ? :perplexe:

). Un peu de Death Watch se serait pas du Lux(e :transpire:

) non plus :cute:

Mon dieu, un bon épisode dans The Clone Wars, j'avais presque oublié que cela existait. Et bien nous avons enfin le premier vrai bon épisode de cette troisième saison, pour l'heure trés médiocre, de la série animée. Enfin un épisode qui ose entrer dans la politique corrompue du Sénat en montrant le côté des séparistes. Cela fait également plaisir de voir les personnages dans leur nouveau design, même s'il aurait été plus judicieux de les inclure dés le début de la saison parce que là en un épisode Ashoka a l'air de s'être pris dix ans dans la tronche. Anakin fait beaucoup plus dark side à présent, ça fait plaisir.

Visuellement, sans être doté de spectaculaires scènes d'action, cet épisode est également le plus réussi en terme d'atmosphère et de mise en scène, avec en plus une belle conclusion pessimiste dans des teintes rouges qui annonce l'issue tragique de tout ceci. Bon j'espère que la série va continuer sur cette reprise de rythme aprés un début particulièrement calamiteux.

Triple V a écrit:Et pourquoi le sénateur rodien est encore là ? Si je me souviens bien, il a été tué alors qu'Ani, Obi et Ahsoka n'avaient pas leurs nouvelles tenues, je me trompe ? Bon après peut-être qu'on ne les voyait pas dans l'épisode en question, je ne me rappelle plus.

L'episode "Senate Murders" se passe apres "Heroes on both sides" ( voir le sujet sur la chronologie des episodes TCW ). Pour ce qui est de la presence de perso non modifiés dans Senate Murders, Anakin etait present, mais a ete retiré en prevision du changement physique de la saison 3 : cette scene coupée est dans les bonus de la saison 2 en blu-ray/Dvd.
En bonus : un des Gossams :

Et un petit pari : Palpatine va changer de modelisation apres l'episode 311 : Pursuit of Peace.

Aux USA le film est rediffusé ce soir ^^, donc pas de spot tv pour l'épisode 11...

Vu

Bon épisode pour moi aussi! Sûrement dans le top de la série! Ça fait vraiment plaisir.

Je pense que c'est la première fois qu'on a une intrigue se déroulant en partie au sénat de qualité. C'est pas parfait non plus, vu que la plus grande partie du scénar a été pompé sur l'épisode III (l'attaque de Coruscant pour renforcer les pouvoirs de Palpatine/ la poursuite de la guerre) mais c'est pas très dérangeant vu que ça été quand même bien traité.

En fait l'épisode s'inscrit parfaitement dans la prélogie, à savoir qu'on a à peu près la même morale: une politique trop sécuritaire (sous entendu celle des USA) peut être dangereuse, et c'est faire le jeu des terroristes que de réagir à nouveau par la violence. Le tout pour les enfants. On a donc l'essence des films dans cet épisode, et c'est cool.

J'ai adoré comment le camp séparatiste est traité: Dooku qui maintient l'illusion de la démocratie, qui garde son image d'idéaliste, mais qui dirige tout dans les coulisses. On a aussi la confirmation du rôle de la Trade Federation (et du coup aussi du clan bancaire et le techno machin): qui se place en "neutre" mais qui profite de la guerre, et use de son immense pouvoir financier pour influencer le cours de la guerre. On l'avait déjà déduit des précédents épisodes (même si ça avait été source de nombreux débats) mais c'est sympa de le voir confirmer. Ça s'écarte de ce que laissaient penser les films, peut être à la limite de l'incohérence, mais ça apporte de la richesse à l'histoire, donc ça me va parfaitement.

Sinon la modélisation est magnifique tout du long, un vrai régal de voir tous ces vaisseaux, planètes... On retrouve peu à peu la richesse visuelle de la prélogie. Les nouvelles modélisations des persos sont superbes, Anakin en particulier, on le "reconnait" beaucoup plus! Dommage que Padme n'ai pas subit le même traitement.

Point notable: Ahsoka n'était pas (trop) énervante. Ça m'énerve toujours qu'elle soit là mais au moins elle ne l'a pas joué super héros qui sauve la galaxie, ni trop gamine (son nouveau look?)... Son début d'idylle (c'est pas faux?) avec le jeune sep est même plus crédible que celle de l'épisode II (pas bien dur, mais bon c'est TCW!).

Au final cet épisode est le peut être le plus proche depuis le début de ce que j'attendais de la série: de la politique, mais bien quoi, c'est à dire des scènes de sénat dynamiques, de la corruption, des vrais enjeux... Il y a toujours du progrès à faire, et pas qu'un peu, mais c'est déjà un bon pas en avant.

C'est quand même hallucinant à quelle point la série est inégale: quand on voit Padme et Ahsoka meilleures copines du monde dans le 7, des intrigues à 2 ronds... Bon. Du coup faut pas trop s'emballer pour la suite je pense.

2ème bon épisode de la saison après le 3. Ouf.

Pour ceux que la chronologie intéresse, la mention de la bataille d'Aargonar par Mina Bonteri n'est pas incohérente. S'il l'on prend en compte la compression des évènements de 22 av.BY à 20 av.BY en 22 av.BY à 21 av.BY, la bataille d'Aargonar originellement en 20 av.BY se passerait en 21 av.BY. La bataille de Christophsis se passerait en 21 av.BY et la re-modélisation d'Ahsoka, d'Anakin et d'Obi-Wan que je suppose se passer un an après donc en 20 av.BY ce qui fait bien un an après Aargonar comme le dit Bonteri. De plus le sénateur Farr de Rodia mourrait bien en 20 av.BY après la Bataille de Duro, ce qui règle toute les incohérences.

j'attends les sous-titres mais je voulais répondre à link224

Mais mais mais c'est quoi ce bordel ?? Je viens juste de commencer l'épisode, et bim, un sénateur kaminoen à 1 minute 15

Punaise faut arrêter quoi... Les Kaminoens personne n'est censé en avoir vu.

Halle Burtoni apparait déjà dans Duchess of Mandalore (s2)
et même si ça se passe avant Senate Murders (s2), Nala Se est connue depuis Shadow of Malevolence (s1) :hello:

Pour les sous-titres ont a pas encore la version anglaise, donc j'ai pu pas encore synchro ^^.

darkfunifuteur a écrit:Halle Burtoni apparait déjà dans Duchess of Mandalore (s2)
et même si ça se passe avant Senate Murders (s2), Nala Se est connue depuis Shadow of Malevolence (s1)

Exact. J'avais oublié.
Mais ça me fait quand même bizarre :neutre:

bah commence la à l'oreille en attendant

C'est bon on a commencer, ça va mettre du temps par contre..

Et dans le prochain épisode, on a droit à un chasseur de primes selkath :love:

Mais l'épisode en lui-même a l'air moins intéressant que "Heroes on Both Sides"

http://www.youtube.com/watch?v=w5ogNiHziSQ

Pixies a écrit:Vu
C'est quand même hallucinant à quelle point la série est inégale: quand on voit Padme et Ahsoka meilleures copines du monde dans le 7, des intrigues à 2 ronds... Bon. Du coup faut pas trop s'emballer pour la suite je pense.

2ème bon épisode de la saison après le 3. Ouf.

Cela demeure le plus grand défaut de Clone Wars depuis le début et certainement ce qui lui portera préjudice jusqu'à la fin, son inégalité constante à tous les niveaux. Je suis sûr que dans cinq épisodes, on pourrait se retrouver avec d'excellents moments, bien réalisés, bien écrits alors qu'on vient de sortir d'une série de sept épisodes médiocres, peu inspirés et intéressants. Personnellement, si je devais prendre en compte l'ensemble des épisodes, y en a un tiers que je regarderais à nouveau vraiment avec plaisir, j'y retrouve l'esprit Starwars et un certain talent dans la conception des épisodes. Le reste navigue entre le moyen et trés mauvais, et pour ma part je jette tout ça à la poubelle sans remords :paf:

D'ailleurs à ce titre, je n'ai jamais l'impression vraiment d'être dans une saison particulière en terme d'ambiance ou de qualité, c'est toujours tellement inégal que toute la série se ressemble plus ou moins finalement.

Triple V a écrit:Et dans le prochain épisode, on a droit à un chasseur de primes selkath
Mais l'épisode en lui-même a l'air moins intéressant que "Heroes on Both Sides"
http://www.youtube.com/watch?v=w5ogNiHziSQ

Effectivement, je sais pas pourquoi mais on dirait qu'ils ont décidé de placer Padmé en héroine principale de la saison, vu la scène en speeder j'imagine qu'on aura droit à quelques clins d'oeils au Retour du Jedi et les futurs exploits de ses gosses. :siffle:

Alors, tout d'abord je tiens à dire qu'il est indéniable que l'épisode a un scénario écrit et une considération assez inhabituelle pour l'innovation et ses détails. Cependant, je ne l'ai pas aimé et ce pour une simple raison, on nous parle d'un conflit qui n'a plus rien à voir avec ce qu'on a pu voir dans les films ou dans l'EU qui s'en était dégagé.
Oui, c'est bien de voir des séparatistes qui ne sont pas des personnages diaboliques et de rappeler l'idéalisme de la plupart d'entre eux et oui, c'est aussi bien de montrer cette corruption du Sénat dont on nous parle depuis TPM mais l'exécution de la chose est tout bonnement ridicule.
Coté Séparatiste, on nous sort un Sénat Séparatiste sorti de nulle part et à l'accès plus qu'aisé, on nous vote une trêve sans autre forme de procès en plein conflit au nom d'un idéalisme crasse et d'un irréalisme simplement ridicule en plein milieu d'un conflit ouvert tandis que les belligérants se valent encore largement. Je m'étais déjà exprimé sur le Sénat Séparatiste et le résultat est au-delà de mes pires craintes. Comment prendre ce genre de blagues au sérieux après avoir vu AOTC et ROTS?
Niveau purs méchants, non content d'avoir dédoublé la Trade Federation, on nous fait la même chose pour le Banking Clan, et selon ce que dit Dooku pour l'ensemble des autres, dont la branche commerciale civile est restée en place et nourrit l'effort de guerre des deux belligérants, malgré l'engagement de la totalité de leurs troupes auprès des Séparatistes. Et que veut la branche civile? Bah, avec la crise de 2008 dans les esprits, ces affreux ne veulent plus qu'une déréglementation des législations républicaines pour leur permettre de meilleurs prêts.
Je ne sais pas ce qui est le pire dans cette construction scénaristique, que la République continue à négocier avec les partenaires commerciaux qui servent les armées des Séparatistes (parce que c'est bien mignon mais si tous le font, c'est un peu gros quand même), alors qu’elle a quand même pour elle des milliers de systèmes loyalistes d’une richesse considérable, ou que les Commerciaux n'abandonnent tout simplement pas la République pour la renverser, ayant négocié auparavant ses conditions avec les Séparatistes, ce qu'on avait bien vu dans AOTC.
Bref, ça ne tient pas debout, on a le droit à de la politique de Oui-Oui, à l'opposé de la politique de guerre, à l'opposé de tout ce qu'on voit dans Star Wars.

Reste la relation toujours trop ostensible Padmé-Anakin en public et maintenant un flirt totalement décomplexé pour Ahsoka, comme si le Code Jedi n'existait même pas.

Ensuite, c’est un bon divertissement et dans un autre univers, une intrigue possible, mais qu’on ne vienne pas me parler de Star Wars ici. :perplexe:

@ neoskywalker: Tout à fait. Mais grâce aux commentaires du forum j'ai pu éviter les épisodes 5,6,9 et je pense que c'est pas plus mal! Même plus à jeter à la poubelle si on les voit pas :paf:

Donc merci à tous les membres qui se dévouent pour regarder tous les épisodes et avec leurs avis me permettent de dégraisser un peu la saison de ses horreurs

.

@ Darkchap :

Je suis d'accord pour dire que la sécurité (autant du générateur que de la planète sep') est une vaste blague. D'accord aussi pour dire que c'est parce que la gentille copine de Padme décide que la guerre c'est quand même moche et d'un coup l'ouverture des négociations se décide au sénat des sep', c'est très gnangnan (même si l'information comme quoi le sénat républicain se trouvait dans une impasse a beaucoup joué).

Mais pour le reste je ne suis pas d'accord.

- Dans le fond, la décision d'ouvrir les négociations me paraît possible: les séparatistes sont des grands idéalistes, et très naïfs, et ce qu'ils veulent c'est se séparer de la république et non pas la dominer (même si Dooku organise tout ça autrement bien sûr). Côté république, c'est pas de "l'idéalisme crasse" mais bien la menace de la banqueroute. Et c'est évident que donner encore plus de pouvoirs aux banques, c'est pas joyeux comme solution. Dans un épisode de 20 minutes, je trouve le traitement de la question globalement correct.

- Bon sinon encore le débat sur la crédibilité du rôle de la fédération: je persiste à dire que c'est plausible. Côté grandes entreprises, pourquoi mettre toutes ses forces dans la guerre quand on peut s'engraisser copieusement des deux côtés, que ce soit par le vente d'armes ou comme ici en exploitant les faiblesses des belligérants. Leur puissance est telle qu'ils peuvent se placer au dessus de la guerre, et ainsi garder toutes leurs options tout en augmentant leur puissances.
Côté République, comment engager une guerre qui lui tombe dessus presque à l'improviste, sans aucune préparation sans ses banques, ses infrastructures de transport, de commerce, ses grands industriels? Pourquoi se mettre à dos ces puissances colossales dès le début? Il est évident qu'il doit y avoir une escalade du conflit pour arriver à une guerre totale, où les "multinationales" seront dans le collimateur de la république, Mais on y est pas encore.

C'est vrai qu'on s'écarte de la vision des films, mais c'est pour apporter plus de richesse à l'histoire et des vrais intrigues politiques. La cohérence est un peu malmenée, mais ça reste plausible étant donné qu'on ne connaît au final pas grand chose du fonctionnement précis de toutes ces institutions.

Et pour revenir à l'épisode, c'est sûr que l'on a pas non plus une intrigue politique de haut-vol, que tout ça est très simplifié, mais dans un format de 20 minutes destiné aux enfants, je trouve qu'il retranscrit bien l'esprit des films (avec comme je l'ai dit la critique de la politique violente des USA).

Pixies a écrit: Dans le fond, la décision d'ouvrir les négociations me paraît possible: les séparatistes sont des grands idéalistes, et très naïfs, et ce qu'ils veulent c'est se séparer de la république et non pas la dominer (même si Dooku organise tout ça autrement bien sûr). Côté république, c'est pas de "l'idéalisme crasse" mais bien la menace de la banqueroute. Et c'est évident que donner encore plus de pouvoirs aux banques, c'est pas joyeux comme solution. Dans un épisode de 20 minutes, je trouve le traitement de la question globalement correct.

Enfin, tu en connais beaucoup toi des conflits ouverts, dans le cadre d'une guerre civile en particulier, qui se sont fini par des votes parlementaires bilatéraux alors même que chacun des belligérants avait encore toutes ses chances de gagner la guerre et d'imposer ses conditions à l'autre? Ca n'existe tout simplement pas et quoi de plus normal, la guerre résulte d'un échec de l'ensemble des autres politiques de négociation. Vouloir relancer les négociations dans ROTS alors que les Séparatistes sont assiégés dans des mondes de la bordure extérieure et sans chef sinon un Général droïde, rien de plus normal, on sait qu'on pourra leur imposer des conditions mais là... Il ne devrait pas suffir d'un discours d'un représentant politique à d'autres représentants politiques. En guerre, tous savent à quoi s'en tenir.

- Bon sinon encore le débat sur la crédibilité du rôle de la fédération: je persiste à dire que c'est plausible. Côté grandes entreprises, pourquoi mettre toutes ses forces dans la guerre quand on peut s'engraisser copieusement des deux côtés, que ce soit par le vente d'armes ou comme ici en exploitant les faiblesses des belligérants. Leur puissance est telle qu'ils peuvent se placer au dessus de la guerre, et ainsi garder toutes leurs options tout en augmentant leur puissances.
Côté République, comment engager une guerre qui lui tombe dessus presque à l'improviste, sans aucune préparation sans ses banques, ses infrastructures de transport, de commerce, ses grands industriels? Pourquoi se mettre à dos ces puissances colossales dès le début? Il est évident qu'il doit y avoir une escalade du conflit pour arriver à une guerre totale, où les "multinationales" seront dans le collimateur de la république, Mais on y est pas encore.

C'est pourtant bien simple, s'il est évident que les commerciaux sont de mèche avec les Séparatistes, et lorsqu'ils se divisent tous en deux, d'un coté le militaire séparatiste et de l'autre le civil neutre, c'est assez évident, on ne commerce plus avec eux, on ne les enrichit pas et avec eux l'armée séparatiste. Avec la puissance publique, en application d'une loi martiale toujours plus stricte, on réquisitionne voire on spolie mais on ne sert la cause de l'ennemi. Si on a besoin de finances, on demande des prêts aux systèmes, aux citoyens, on fait varier le cours de la monnaie. Bref, on ne remplit pas les caisses de son principal ennemi.
Quant aux commerciaux, leur alliance avec Dooku et leurs chances de remporter la guerre ne fonctionnerait-elle pas mieux s’ils cessaient de fournir la République? Oui, ils se font de l'argent pendant le temps de la guerre mais la gestion de leurs armées représente un passif colossal, qu'ils n'auraient pas à subir s'ils gagnaient la guerre et pouvaient imposer leur législation à la Galaxie après une défaite républicaine.
Encore une fois, il faut comprendre le ridicule de la situation. La République ne fait que payer encore et encore des partenaires commerciaux dont comme par hasard chacune des branches militaires est dans la force armée de la puissance séparatiste, ce qui est stupide pour l'un comme pour l'autre. La République entame des réformes libérales au niveau économique en plein milieu d'une guerre et au profit de son ennemi à peine dissimulé, alors même que sa logique devrait être une politique centralisatrice et interventionniste comme dans tout conflit qui se respecte.

oui c'est un peu de la politique niveau oui-oui au pays es jouets, mais ça ne me choque pas plus que ce qu'on nous montre ans les films, c'est du symbole, et dans une série pour gamin ça fait illusion.

un flirt totalement décomplexé pour Ahsoka, comme si le Code Jedi n'existait même pas

ah, cette scène a du être censurée dans l'épisode que j'ai vu!

Faut pas exagérer, j'ai vu aucun flirt, et même pas de la simple drague, en tout cas pas plus que Qui-Gon avec Shmi.

J'ai bien aimé cet épisode, pas mal de trucs visuellement très chouettes, des décors aux perso. Les nouveaux look d'Ahsoka et Ani sont beaucoup mieux.
L'intrigue est pas parfaite mais a le mérite de montrer qqch de différent et de nous montrer que la guerre est pas si simple et surtout voulue et maintenue par certains.

Par contre j'ai toujours un problème avec la modélisation de Padmé...arg... surtout dans certains costumes, dont celui du prochain épisode. Tant pis.

The Clone Wars 3x10 : Heroes on Both Sides

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